BuzzerBeater Forums

Kaikille ehdokkaille: Mikä olisi teidän mielestänne suomelle oikea sijoitus sitten nuorten kisoissa?

Näkisin että U21-Suomi kuuluisi tuonne 30-40 sakkiin nykyisellään. En ole perehtynyt tuohon miten nuo ranking-pisteet kertyvät ja sitä kautta en pysty tarkemmin arvioimaan oikeampaa sijoitusta. Mutta varmaa on se, että haasteellinen joukkueen kasaus on edessä ja se määrittelee mihin suuntaan sijoitus pitäisi muuttua. Minä en ole ennakkoon perehtynyt yhtään minkälaisia junnuja on saatavissa ja sen aika on sitten jos minut valitaan pestiin.

Edit: Sisälukutaito++ tuossahan kysyttiin sijoitusta kisoissa. Käsittääkseni yhdet mm-karsinnat käytiin kaudella 6 ja silloin Suomella oli miehistö jolla kisoihin oli mahdollista päästä. Kaudella 7 sitten oli itse mm-kisat ja Suomi pelasi jotain sääliturnausta. Suomi keikkuu siinä rajalla että kisoissa vai ei(ainakin silloin kauden 6 joukkueella). Nykyisestä on vaikea sanoa.

Toinen kysys liittyy treenaamiseen, eli vaaditteko mj-pelaajan omistajan treenaavan vain tätä yhtä ainoata pelaajaa vai miten haluaisitte asian menevän?

Tähän jo hieman sivusin tuossa jarkjokelle kommentoinnissa. Ketään manageria ei voi pakottaa treenaamaan pelkästään "maksimaalisella" teholla maajoukkuepelaajaa oman joukkueen kustannuksella. Viime kädessä pelaajan managerilla on kaikki valta miten treenaa ja ketä treenaa ja mj-valmentajalla on oikeus pitää peluri joukkueessa tai potkia pois. Todellisuudessa tuo lienee keskustelun paikka ja jonkinlaisen kompromissin etsimistä.

Last edited by zafman at 2/26/2009 4:39:12 PM

Alkoihan tämäkin aktivoitua :) Hyvä,hyvä.

zafman:
Mitä ilmeisimmin seurajoukkueesi pelityyli perustuu ulkohyökkäykseen. Heijastuisiko tämä myös nuorten mj toimintaan? Entä minkälainen tieto/taitotaitosi on sisähyökkäysten osalta? U21 pelaajissa ei kuitenkaan tällä hetkellä ole kovia takamiehiä. Miksi et ole myöskään pärjännyt seurajoukkueen osalta rakaisupeleissä vaikka apunasi on ollut kaksi kovaa maajoukkue takalinjan jyrää? Puolustus vai hyökkäys vai kenties tasapainoisia pelaajia taidoiltaan?

Seurajoukkueeni pelityyli ei heijastu mj-joukkueen pelityyliin. Tietotaito sisähyökkäyksistä on minusta riittävä. Olen jopa koittanut niitä omissa peleissäni sekä yl-otteluissa. Tuo takamies ongelma on minulla hyvin tiedossa ja omien kokemusten perusteella heidän kehittäminen tehokkaasti vaatisi yhden paikan treeniä. En ole pärjännyt juuri sen takia, kun minulla on liian epätasainen joukkue. Olen juurikin hävinnyt viime kausien PO-otteuissa tasaisesti pelaavalle joukueelle Lisäksi olen ollut malttamaton siirtomarkkinoilla ja siten en ole saanut kerättyä kassaan tarpeeksi rahaa ostaakseni muille paikoille riittävän hyviä pelaajia pärjätäkseni tärkeässä kohtaa. Tasapaino olisi ideaalisin, mutta veikkaan että niitä pelaajia ei ole paljon. Kuten tuolla aikaisemmin totesin rosteri tulisi olemaan suuri juuri tuon taktiikallisen vapauden vuoksi.

Yleisesti kaikille:
Miten aiotte kehittää nuorten mjn toimintaa? Nykyäänhän maajoukkueet toimivat lähinnä kahden henkilön pyörittäminä. Kommenttia peleistä olisi aina mukava lukea. Oldtimer hoiti tämän asian mallikkaasti, mutta silti parannettavaa varmasti jäi. Vaikka vastausta niihin kommentteihin peleistä ei aina tule niin ne on silti mukava aina lukea (kritiikkiä NaiCoulle). Myöskin avustajia varmasti löytyisi mj valmentajille muistakin kuin rl kavereista BBn mj toimintaan...
Nuorten pelaajien kehitys nuorten mj tasolle on nykyisin ilmeisesti hieman ongelmallista löytyisikö tähän joitain uusia parannuksia?

Laajemmalla rosterilla saisin enemmän valinnan vapautta. Pyrkisin ottamaan jo alusta pitäen pari 18 potentiaalista pelaajaa rinkiin ja sitä kautta motivoida heidän managereitaan oikean suuntaiseen treeniin. Olen kanssa pitänyt ottelukommentoinneista ja tarkoitus olisi niitä aktiivisesti koittaa tehdä, jos pesti kohdalleni osuisi. "Apuvalmentaj-a/ia" voisin hyvinkin käyttää jos innokkaita on. Kaikki kiinnittävät huomiota erilaisiin asiohin tutkiessaa joukkuetta ja sitä kautta voitaisiin kehittää parempia ideoita taktiikoista.
Ongelmallisena itsekin tuon näen ja siihen ei oikeastaan pysty vaikuttamaan kuin managerin kautta. Voi hyvinkin olla mahdollista että lupaavia helmiä saavat managerit eivät oikein tiedä mitä niiden kanssa tehdä ja siten heidän potentiaalia ei pystytä täysin hyödyntämään. Ratkaisuksi näkisin aktiivisen kanssakäymisen managerien kanssa.

Luonnollisesti seurajoukkueen manageri määrää miten pelaajaansa treenaa. Kuitenkin mj-valmentaja voisi antaa korkean tason neuvoja miten toteuttaisi treenin. Mielestäni pelaajia maajoukkueessa pitäisi olla erikoistaktiikoita varten ja tuolloin juuri pienen laiturin paikka korostuu, Siksi kolmospaikalle on äärimmäisen vaikeaa löytää sopivaa yleispelaajaa kaikkiin taktiikoihin.

Oldtmerille:

mainostit vaalipuheessasi kovaa voittosaldoasi, mutta mistä joukkueista voitot ovat tulleet? Autan hieman melkoisista koripallon kehitysmaista, missä on voitot suurista koripallomaista tai edes keskikokoisista? Karsintamenestys kuitenkin pettymys, jossa mielestäni valmentajan veri punnittiin...

Lisäksi U21-työ ei koskaan valmis, sillä ikäluokka vaihtuu aina karsintoihin ja kisoihin. Et voi piiloutua keskenräisyyden taakse. Työ on tehtävä sillä materiaalilla, joka on käytössä. Tämä saattaa johtaa et tärkeät pelit pelataan "vanhalla" materiaalilla, sillä monesti nuoret kultajyvät vasta hakevat kokemusta isoista peleistä.

Oldtmerille:
mainostit vaalipuheessasi kovaa voittosaldoasi, mutta mistä joukkueista voitot ovat tulleet? Autan hieman melkoisista koripallon kehitysmaista, missä on voitot suurista koripallomaista tai edes keskikokoisista? Karsintamenestys kuitenkin pettymys, jossa mielestäni valmentajan veri punnittiin...

Kritiikki on sikäli aika osuvaa, että Suomen U21 ei ole oikein saavuttanut merkittäviä päänahkoja tosi-otteluissa vaan se on ollut enemmänkin häviävä osapuoli. Alla pikainen katsaus otteluista, joita on pelattu muita kuin kääpiömaita vastaan.

Kausi 6

Voitot
Ranska

Tappiot
Espanja (odotettu tulos: tappio)
Sveitsi (odotettu tulos: voitto)
Kiina (YS)
Venäjä (YS)

Kausi 7

Voitot
Unkari
Ukraina (YS)
Kroatia (YS)

Tappiot
Venäjä
Ukraina
Viro

Suomen saldo isoista peleistä, eli peleistä joilla on merkitystä ja joissa vastustaja ei ole aivan onneton, on 2 voittoa ja 5 tappiota. Viidestä tappio-ottelusta Suomen olisi yleisten voimasuhteiden perusteella pitänyt hävitä 1 ja voittaa 1, joten saldo on odotuksia huonompi. Kolme muuta tappiota ja kaksi voittoa kertovat kohtuullisen tasaisesta suorituksesta, josta jäivät isot positiiviset yllätykset puuttumaan. Lisäksi hyviä maita vastaan pelatuista ystävyysotteluista on saldona 2 voittoa ja 2 tappiota.

Yleistä tasoa ajatellen oldtimerin kauden paras tulos oli voitto Ranskasta ja pahin virhe tappio Sveitsille. Tämä ei tarkoita sitä, että välttämättä juuri näissä otteluissa olisi ollut pelillisesti suurin onnistuminen ja sukellus, vaan tarkastelu koskee vain maiden ja joukkueiden yleistä tasoa (suurimpana tekijänä käyttäjämäärät).


Edit:
Viro-tappio oli jäänyt pois tarkastelusta. Lisäsin sen. (Viro on nyt käyttäjämäärältään Suomea selvästi edellä, mutta tämä johtuu paljolti nopeasta kasvusta viime kuukausina. Uskon, että Viro tulee olemaan Suomelle paha vastustaja seuraavalla ja erityisesti sitä seuraavalla U21-valmentajakaudella.)

Last edited by GM-WallyOop at 2/27/2009 4:55:59 AM

Olen samaa mieltä noista erikoistaktiikoista ja siksi puhuin tuolla specialistetista (75112.8). Kolmospaikka on pahin ja sen tontin pelaajan itse valitsen käytettävän taktiikan mukaan. Itsellä on vain sellainen tuntuma, että sisäpelaajia on paremmin tarjolla kuin takakentän ukkoja.

Yleistä tasoa ajatellen oldtimerin kauden paras tulos oli voitto Ranskasta ja pahin virhe tappio Sveitsille. Tämä ei tarkoita sitä, että välttämättä juuri näissä otteluissa olisi ollut pelillisesti suurin onnistuminen ja sukellus, vaan tarkastelu koskee vain maiden ja joukkueiden yleistä tasoa (suurimpana tekijänä käyttäjämäärät).

Tarkistin vielä tuon mainitsemasi Ranska pelin ja sinä on menty täyttä höyryä rentoa vastaan ja kaiken lisäksi ollut karsinnan viimeinen peli, jolloin asetelmat matsiin oli tiedossa. Vain >44 pisteen voitto vei kisoihin ja Ranskan tiesi tulevan rennolla pelillä. Tuo pistemäärä on haettu tuolta U21 maajoukkue- keskustelupuusta. Voitto tuli vain 21p joten ei kisapaikkaa. Miten olisi käynyt jos aikaisemmin tullut vastaa ja siten ehkä eri asenteella ja taktiikalla... kukaan ei tiedä, mutta veikkaus on että tappio sieltäkin olisi napsahtanut.

Itse kirjoitin jokunen viikko sitten toisessa puussa:
(70795.7)

Mikäli laskin oikein, niin BB:stä löytyi 15 Suomea isompaa maata (800+ manageria), 3 samankokoista (7xx manageria) ja loput oli sitten - osa enemmän, osa selvästi enemmän, osa vähemmän - alle 700 managerin maita.

Silti Suomi sijoittuu ranking-listoissa sijoille 54 ja 33. Syitä tähän?

Kuka tahansa saa tuon absoluuttisen voittosaldonsa näyttämään hienolle, kun vaan pelaa mutasarjoja ja harkkapelejä heikkoja joukkueita vastaan. Ranking lienee kuitenkin hieman parempi mittari kuin tuo? Tosin tuskin sekään täydellinen. Ehkä tuo WallyOopin manuaalinen listaus tarkin, mutta sehän vaatii manuaalista työtä ja senkin jälkeen vielä jokaiselta hieman ajateltavaa.

Siitä kyllä oldtimerille propsit, että oikeastaan poikkeuksetta on joka pelistä tullut juttua, melko usein vielä niin kiihkeästi ja samaan hengenvetoon kirjoitettua, että ovat rivinvaihdot välillä uhotuneet kokonaan... ;)

Mutta muuten ei tosiaan tulokset ole olleet ehkä ihan niitä kuin on toivottu.


Ehdokkaille vielä: Kuinka paljon aikaa käytätte ennen tärkeitä otteluita vastustajan scouttaukseen (esim. playoff-ottelu) ja mitä kaikkea scouttaatte? Jotain apuvälineitä?

Ehdokkaille vielä: Kuinka paljon aikaa käytätte ennen tärkeitä otteluita vastustajan scouttaukseen (esim. playoff-ottelu) ja mitä kaikkea scouttaatte? Jotain apuvälineitä?

Tähänkin olen jo aikaisemmin sivunnut hieman. Apuvälineitä en käytä vaan scouttaan vastustajaa ihan bb:n tilastojen avulla. Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja (ystävyysotteluilla ei niin suurtamerkistystä ainakaan seurajoukkuetta scoutatessa), vilkaisen pelaajalistalta ne mahdollisesti sillä hetkellä kuumimmat pelaajat ja niiden perusteella pyrin muodostamaan oletetun taktiikan ja siihen parhaimman vastataktiikan. Aina tämä ei onnistu täysin ja joskus taas loistavasti. Maajoukkueen scouttaus voi olla haasteellisempaa, koska siellä on parhaat pelaajat, jotka mahdollistavat monien taktiikoiden käytön. Mutta maajoukkueissakin on niitä jotka eivät juurikaan taktiikoitaan muuta.

Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja

Sitten varmaan olet huomannut, että me pelataan toivottomat vieraspelit aina TiE-R'n'G -kaksikolla... Ihan vaan vinkkinä huomiselle... :)

Edellisen viestini hurjan vastausinnon innoittamana kysyelen vielä lisää :P Vastausinnon takia voisi vielä sanoa, että juuri nyt olen vahvasti kääntymässä zafmanin puoleen. Oldtimerin kiireet joinkuin ymmärrän, mutta ilman erityisen vakuuttavaa vastausta kysymyksiin ei varmasti meikäläisen ääntä ei tipu. jarkjoken tilanne näyttää jo lähes toivottomalta. Tämä "vastausintohan" voidaan monella tavalla rinnastaa managerin innokkuuteen mj tason pestiä kohden.

jmh8:
Miksi juuri sinä olisit parempi vaihtoehto kuin SM-Koriksessa vakuuttavia näyttöjä antaneet managerit?
Muistan kun joskus aloittelin BBtä ja oltiin samassa diarissa..ihailin silloin kuinka hyvän joukkueen olet kasannut, mutta mites nyt pari kautta tuosta on kulunut ja taas ollaan samassa divarissa ja väitän että olen mennyt kehityksessä hiukkasen ohitsesi :P Tähän kaivataan kyllä hyvää selitystä :D Riittääköhän kiinnostuksesi tämän takia mj tason pestiin kun ei tuo seurajoukkue ilmeisesti ole niin paljoa kiinnostanut. Anna jokin esimerkki ottelustasi, jossa olet hyvän taktisen oivalluksen vuoksi saavuttanut voiton.
Miten vastaisit myös edellisessä tämän puun viestissäni esittämiini yleisiin kysymyksiin? Ja vielä millä tasolla kuvailisit taktiikka/taito-tasosi olevan tällä hetkellä?

zafman:
aika paha tappio hoo-ceelle viime pelissä. Nyt vähän perusteluja :D hoo-ceen arvosanathan ovat aivan surkeat verrattuna omiin arvosanoihisi. Sait vielä hyvän vinkin tähän puuhun vastustajan hyökkäyksestä :P miten vältät vastaavat kömmähdykset nuorten mj tasolla?