BuzzerBeater Forums

Bawimy się w wytykanie fragmentów? Ok bawmy.

Czyli w NT powinni grać zawodnicy mający min 25 lat, bo inaczej jest coś nie halo? To w takim razie co w NT robią Rakus, Lüderitz, Zygmuntowski itd.... To dowodzi tylko, że można a w przypadku Zygmuntowskiego ( przecież bardzo wszechstronnego gracza ) widzimy, że jednak można... i nie koniecznie w PLK...

Co robią? Grają:) I to jak najlepiej umieją. W poprzednich sezonach bawiliśmy się w "farmerów" i hodowanie Wisniewskich, nie mówie ze to był błąd lub też nie ale dużo kasy się zmarnowało. A Luderitz, Rakus grają w Nt dlatego ze wlasnie w poprzednich sezonach nie dbało się w ogóle o zaplecze kadry, nie trenowano, zawodnicy w wiekszosci byli pozbawieni sami sobie. Dlatego grają tacy młodzi zawodnicy. Bo nie ma lepszych, którzy są starsi. Obejmowałem kadrę w której nie było prawdziwego PFa, nie było SFa do LI, do Runa to nadal nie jest to czego oczekuje. Dostałem taką bazę jaką dostałem, a że potem ja i tak jeszcze bardziej wszystko schrzaniłem to doprowadziło do tej dyskusji jaką tutaj prowadzimy.

Na razie mam ich koło 35. Ilu z nich wytrwa? Nie wiem... Na dzisiaj wydaje mi się, że koło 10 mam pewniaków.
W swoich wypowiedziach pomijasz fakt, że zawodnik trenowany staje się lepszym zawodnikiem....nie trenuje sam tylko z innymi...a więc i drużyna staje się lepsza...no i awansuje. Także z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że jeśli managerowie będą nadal ze mną współpracowali to za 2-3 sezony większość z nich na pewno nie będzie niżej niż w 3 lidze.

Czyli 25 się zmarnuje chodz mogli by powalczyć w u21...

Teraz najważniejsze, co potwierdzi moją tezę. Kojarzysz tego zawodnika??? (6906453) :). Powiedz teraz ile miał lat kiedy zacząłeś go trenować. Od kiedy masz styczność z tą tak strasznie negowaną kadrą przez Hawkeyed'a? Dałeś radę utrzymać gracza? Zaoferować mu pełny trening? Masz teraz z niego pożytek?

Właśnie mi chodzi o coś takiego. Jest doświadczony manager, ma dobry materiał na gracza NT, trenuje go i jego ekipa dzieki temu staje się lepsza a kadra ma dobrego zawodnika. Da się to osiągnąć? Bez wciskania ludziom kitu? Da się. Był Ci potrzebny do tego jakiś skaut? Jakaś rewolucja i kłócenie się o zawodników z draftu? Mam nadzieje, że popatrzysz na to z tej strony i przekonasz się ze ja nie do końca głupoty paplę tylko jednak coś w tym jest.

Jak dla mnie farmy nie były błędem i gdybym był selekcjonerem nadal bym się ich trzymał
Nie zgadzam, że zawodnicy ze mojej kadencji byli pozostawieni sami sobie...przynajmniej nie ci którzy byli w bezpośrednim zapleczu kadry. Gracze których nazwiska przytoczyłeś ( Luderitz, Rakus ) byli trenowani przez managerów, którzy nie potrzebowali pomocy w treningu - tak samo jak ja przy Boczu.

Czyli 25 się zmarnuje chodz mogli by powalczyć w u21...

To Ty tak twierdzisz. Ja napisałem tylko, że z 35 mam 10 pewniaków a to nie oznacza, że 25 pójdzie do piachu... Każdy wyciąga wnioski jakie mu pasują... Ja jestem z tych co twierdzą, że szklanka jest do połowy pełna a nie pusta

Co Ty Bocza nie kojarzę ;) A tak serio posłużyłeś się przykładem mojej perełki ale w gruncie rzeczy ja też się tym przykładem mogę posłużyć Z taką tylko różnicą, że zawodnikami z naszej bazy my się interesujemy a o Bocza istnieniu nikt nawet nie wiedział.... Kupiłem go jak byłem w IV lidze i sam go wytrenowałem z pominięciem U21. Dzięki niemu moja drużyna stawała się lepsza i teraz jestem tam gdzie jestem. W NT Węgier zadebiutował w wieku 24 lat i od razu stał się pierwszym SG bratanków.
To tylko dowodzi temu, że jak ktoś bardzo chce i wierzy to może to osiągnąć. Tak było ze mną i tak samo może być z managerami z którymi współpracuję. Oddaję im swój wolny czas, jakąś tam wiedzę i zaangażowanie. Ja tego nie miałem i mi się udało więc im powinno być łatwiej

Człowieku, gadasz jak początkujący manager a jesteś selekcjonerem kadry...

Czyli 25 się zmarnuje chodz mogli by powalczyć w u21...

Zawodnicy zawsze będą się 'marnować', ale im więcej ich będzie to więcej z nich się ostanie. Banalny wniosek, ale chyba go nie rozumiesz. Program rewolucje jest najlepszym rozwiązaniem dla kadry, bo nawet gdy managerowie nie skończą zawodnika według tego planu to już będą posiadali wiedzę jak mniej więcej trenować zawodników wartościowych. A to z miejsca wzmacnia późniejszą kadrę, nawet gdy zawodnik nie będzie idealnie planowy. I nie brnij w dyskusje którą toczysz z Presidentem i Hawkiem bo po prostu niszczą cię wiedzą o BB oraz racjonalnym myśleniem, co cię tylko upokarza. Pozdrawiam

Nie mówię, że farmy byłby błędem bo to jakieś wyjście było aby móc skorzystać z tych lepszych graczy.

Co do zaplecza to wiem jaką bazę dostałem i wiem jaka jest teraz. Mówiąc szczerze to różnica jest widoczna ale gdyby nie BBKing to pewnie dużo lepszej niż Twoja bym nie miał a tak to jest znacznie lepiej.

No właśnie ale będąc w 4 lidze nie byłeś szarą myszką tylko siałeś strach i zamęt na forum:) oczywiście ten pozytywny, udzielałeś się, czytałeś forum to co inni pisali o treningu, wyciągałeś wnioski i sezon potem byleś już selekcjonerem:) czy tam 2 sezony:P więc nie porównuj się do takiego szarego managera z 4 ligi który dostaje historyka z draftu.

Zawodnicy do NT powinni być tworzeni w klubach w którym problem pensji nie jest tak poważny.

U21 jest dla reszty tych graczy.

Czyli w NT powinni grać zawodnicy mający min 25 lat, bo inaczej jest coś nie halo?

Dokładnie, jeśli w NT grają zawodnicy młodsi niż 25 lat, to znaczy, że z treningiem kadrowiczów i potencjalnych kadrowiczów jest coś nie halo.

To w takim razie co w NT robią Rakus, Lüderitz, Zygmuntowski itd.... To dowodzi tylko, że można a

A oni właśnie dowodzą, że jest nie halo ;-)
Dlaczego? Ano dlatego, że draft co roku jest mniej więcej taki sam. Jeśli w kadrze gra jakiś 23-24 latek, to przecież nie dlatego, że draft 5-6 sezonów temu był lepszy niż 7-8 sezonów temu. Wśród obecnych 26-27 latków są zawodnicy, którzy na starcie byli na tym samym poziomie co Rakus, Luderitz i Zygmuntowski. I gdyby byli trenowani identycznie, to w tej chwili byliby od nich o 2-3 sezony treningu lepsi, czyli spokojnie mieliby kilkanaście poziomów skilli więcej. I wtedy to oni graliby w kadrze.
Nie grają, bo najwidoczniej zostali zmarnowani. Co dowodzi temu, że ze skautingiem było coś nie halo.
C.B.D.U. ;-)

Także z dużym prawdopodobieństwem mogę powiedzieć, że jeśli managerowie będą nadal ze mną współpracowali to za 2-3 sezony większość z nich na pewno nie będzie niżej niż w 3 lidze

Doprowadzenie zawodnika do NT powinno trwać minimum 7 sezonów (bo inaczej oznaczałoby u nas zły skauting, co zostało udowodnione w poprzednim punkcie. Z tego co widziałem, to w obecnym drafcie dostaliście bodajrze 34 [podkoszowych z ogólnej liczby 63 sprawdzonych (i odpowiednim potencjałem). Mimo tego były narzekania, że mało. To ile ma ich być? 50? Sto? Jeśli 100, to przez 7 sezonów to wychodzi 700. A w trzecich ligach jest tylko 256 miejsc, doliczając wyższe wychodzi 336. Czyli i tak dla połowy objętych programem nie wystarczy miejsca ;-) A co z obwodowymi? A co z drużynami, które nie będą chciały spaść? Podejrzewam, że nie planujesz spadać do IV ligi, żeby zrobić miejsce komuś z podopiecznych ;-)
No chyba, że masz przecieki, że zreorganizowany zostanie system rozgrywek, np. w lidze będą 64 zespoły ;-)

ale przecież nie chce on szkodzić NT

NT to skrót od National Team, a więc także U21, w innych krajach ten zwrot nie wyklucza kadry juniorów. A Hawkeyed ostro ją atakuje, w zasadzie chce rozwalić. Zanim ewentualnie owoce mogłyby być zbierane, to 3-4 kadencje U21 zostałyby rozwalone. Warto tracić 3 szanse na medal nie mając gwarancji, że będzie z tego korzyść?
A tymczasem VJ to osoba, która najbardziej mu pomogła. Trochę się chłopina narobił, żeby dać Wam listę. A tymczasem jest nieustannie atakowany.
Nie wiem co on tam sobie o tym myśli i jak się z tymi atakmi czuje, ale ja bym uznał za stosowne, gdyby się w przysżłym sezonie na Was wypiął - a szukajcie se sami ;-)
Po staremu - kawusia, zarwana nocka i jazda na ręcznym ;-)
Wg mnie to nie tędy droga, żeby atakować wszystki bez opamiętania.

Poza tym ja nie widzę żadnej woli współpracy. Mówiłem, że na każdego 20 latka z SS=40 mogę dać dziesięciu 19-latków z SS=50. Na złość chcecie tych 20-latków trenować? To trenujcie se na złość, ale nie miejcie pretensji, jak inni też Wam coś złośliwego odpiszą.
Prosiłem też, żeby wypisać zawodników, którzy weszli do projektu. Lista pięknie podana i zero odzewu.

Last edited by B.B.King at 10/25/2010 5:40:42 PM

Żebyś wiedział jaki ja na początku w IV lidze byłem zakręcony ;) Myślałem, że tylko rzut z wyskoku się liczy i przez to 2 sezony zmarnowałem... Dopiero od 7 sezonu zacząłem się interesować bardziej i wtedy zrobiło się mnie pełno na forum ;) Dopiero wtedy zacząłem łapać o co chodzi w BB i kupiłem Bocza
Wcześniej nie maiłem takiej iskry zapalnej, która by mnie pobudziła by coś zrobić z drużyną... A ja właśnie tą iskrę chcę wzbudzić w tych managerach, którzy nie mają pojęcia o grze a zostali obdarowani jakimś super graczem z draftu. Naprawdę sądzę, że oni mogą mieć łatwiej, bo to co wiem mogę im przekazać a ja musiałem sam do tego dojść.
Może trochę ryzykuję, bo za kilka sezonów Ci bardziej kumaci mogą mnie z PLK wykopać ;) ale czego się nie robi dla dobra NT ;)

Z tego co widziałem, to w obecnym drafcie dostaliście bodajrze 34 [podkoszowych z ogólnej liczby 63 sprawdzonych (i odpowiednim potencjałem). Mimo tego były narzekania, że mało. To ile ma ich być? 50? Sto?

Dlaczego nie napiszesz, że było 5 PG, 9 SG i 6 SF?
Bo to o nich chodziło.
A nie o podkoszowych.
Jak coś komuś nie pasuje to ja teoretycznie w ogóle nie muszę tych podkoszowych przecież trenować ;)

A tymczasem jest nieustannie atakowany.
Nie wiem co on tam sobie o tym myśli i jak się z tymi atakmi czuje, ale ja bym uznał za stosowne, gdyby się w przysżłym sezonie na Was wypiął - a szukajcie se sami ;-)
Po staremu - kawusia, zarwana nocka i jazda na ręcznym ;-)
Wg mnie to nie tędy droga, żeby atakować wszystki bez opamiętania.

VJ nie rozumie chyba, że krytykuję sposób podziału zawodników. Przede wszystkim.

Nie rozumiem także tego, że każdy tutaj wszystko odbiera personalnie.
To tak jak Twoja dyskusja z kozlik4, gdzie starałeś się prowadzić ją na konkretnych przykładach, faktach itd. a zamiast tego odbywało się to w nieco inny sposób.
Ja też próbowałem z VJ rozmawiać na faktach, ale nie uzyskiwałem odpowiedzi. Mało tego posądzano mnie o nagianie faktów, nieprawdę itp.

Natomiast jeśli chodzi o krytykę poczynań to mam do niej prawo.
VJ mógł przydzielić więcej zawodników w przypadku obwodowych.
Nie wiem co sobie wyobrażał dając Mr. Presidentowi 20 zawodników na 3 pozycje.
Gdyby nie to, całej tej dyskusji by nie było

Poza tym ja nie widzę żadnej woli współpracy. Mówiłem, że na każdego 20 latka z SS=40 mogę dać 18-latka z SS=50. Na złość chcecie tych 20-latków trenować?

Tylko gdzie są ci 18-latkowie? W bazie, którą dostałem mogę takich policzyć pewnie na palcach jednej ręki.

Prosiłem też, żeby wypisać zawodników, którzy weszli do projektu. Lista pięknie podana i zero odzewu.

Uzupełnię listę. Spokojnie.

To tylko dowodzi temu, że jak ktoś bardzo chce i wierzy to może to osiągnąć.

To też jest jeden z powodów dlaczego łapiemy w tyłek...
Skoro nasi selekcjonerzy trenują reprezentantów przeciwnikom... ;-)
Podaj jakie skille miał ten Madziar jak go kupowałeś? Wystarczy sumy. Jestem pewien, że przez ten czas w polskim drafcie przewinęło się kilkuset lepszych zawodników. I każdy z nich ładnie trenowany mógłby być jeszcze lepszy niż Bocz i wzmacniać naszą kadrę.
Ja z tego co widzę po skillach to przez wiele sezonów nawalała u nas selekcja. Zawodnik
1 1 1 1 1 1 | 7 7 7 7
był uważany za lepszy materiał na podkoszewego niż
5 5 5 5 5 5 | 6 6 6 6
I dlatego potem jest męka z wyciąganiem boków.
Nawet JW, który w sumie jest najwszechstronniejszym naszym podkoszowym. Jak patrzyłem ostatnio, to miał sumę góry równą bodajże 34. Czyli średnio każdy górny skill równy 5,66. A więc w zasadzie takie jakby mógł mieć na starcie lub po leciutkim liftingu (tak jak mówiłem, w każdym drafcie jest ze stu zawodników z SS=50, a więc śrenio każdym skillem równym 5). A trzeba pamiętać, że JW chyba już ze 3 lub 4 sezony praktycznie nie trenuje dołu, albo męczył się z tą górą albo nic nie trenuje szwendając się od klubu do klubu.
Tak więc tak jak mówię, pierwszy krok to właściwa selekcja. I tu staram się dołożyć cegięłkę. Ale śmiać i równocześnie płakać mi się chce jak słyszę o treningu zaniedbanych staruchów. I żal się robi, bo robota idzie na marne. Bo nie ma woli jakiejkolwiek współpracy.

Sam doskonale wiesz, że utrzymywanie i trenowanie gracza NT w klubie poza jakimś tam prestiżem, samozadowoleniem i 10-15 tys w gadżetach ma się średnio do ekonomii i rozwijania drużyny - wliczając w to trening.

Załóżmy czysto hipotetycznie, że dostałeś w drafcie legendę o wzroście 203-206 i postanowiłeś zrobić z niego PFa ( nawet nie myśl o odwróconych ;) Trenujesz go przez 7-8 sezonów i w końcu jest na tyle dobry, że załapał się do NT. Cieszysz się ale masz mały problem, bo gość choć jest świetny zarabia 350 tys Chciałbyś go jeszcze gdzieniegdzie podciągnąć ( selekcjoner też ciśnie ) ale wtedy zaczynasz się zastanawiać czy warto i jakim kosztem. Jeśli nawet dojdziesz do wniosku, że warto to znowu zastanowisz się czy trening w wieku 26-28 lat jest w ogóle opłacalny... Przecież zamiast jednej strzałki u takiego zawodnika można mieć nawet 3 u nowej 18 letniej perełki... To są właśnie dylematy przed którymi stają managerowie mający w swych składach reprezentantów NT. Z obwodowymi póki co jest trochę mniejszy problem jeśli chodzi o pensję ale problem z szybkością treningu starszego zawodnika pozostaje... Sam wiem po sobie, bo przecież mam u siebie reprezentanta Węgier. Nadal go trenuję. Po awansie do PLK pensja na razie nie jest dla mnie takim wielkim problemem ale zaczynam się zastanawiać czy opłaca mi się jeszcze w przyszłym sezonie ( będzie miał 26 lat ) trenować. Na razie większość argumentów mam na nie ale jeszcze nie zdecydowałem, bo mam do tego skubańca słabość ;)

Właśnie dlatego większość zawodników przestaje trenować i do kadry wchodzą zawodnicy młodsi, którzy w porywie radosnej twórczości ich managerów nabijali na maksa główne skile ;)

Co do ilości zawodników nie wiem czy zwróciłeś uwagę ale ja nie narzekałem na to ilu dostałem - podałem tylko konkretne liczby. Mi przypadło 5 zawodników i wziąłem to na klatę ;) Sam sobie wygospodarowałem grupę zawodników z niższymi pensjami z których też kilku może coś być. Nie zamierzam narzekać

Na Vinniego też nigdy złego słowa nie powiedziałem i nie powiem, bo dla mnie to gość z klasą jak niewielu tutaj. Nie krytykowałem też nigdy U21, bo mimo iż uważam, że tak jak wszędzie to NT powinna być priorytetem, to jednak U21 bym nie skreślał i również tu starał się walczyć o to co najlepsze. Asta już pisał, że Viinie startował w wyborach U21 i chce dla tej reprezentacji jak najlepiej, bo z tego będzie rozliczany. Tak właśnie jest i całkowicie się z tym zgadzam.
W tamtym sezonie uzgodniłem z VJ jacy zawodnicy mnie interesują. Oczywiście jakbym dostał ich więcej to bym nie narzekał ale rozumiejąc potrzeby również U21 wypracowaliśmy jakiś kompromis. Hawkeyed kompromisów nie uznaje dlatego wypowiada się w innym tonie niż ja ale jak mówiłem to chyba sprawa charakteru ;)

A tego 20 latka z SS-40 już sobie dopuść ;) Hawkeyed podał go jako przykład ekstremalnie - negatywny przykład. Po sezonie był odstrzał nie nadających się zawodników i pewnie już w bazie go nie ma Dlatego proszę by nie patrzeć na ten projekt tylko pod kątem jakiegoś gościa z SS-40. O tych najlepszych jakoś nikt nie napisał ...;)

Last edited by Mr.President_ELIT at 10/25/2010 5:58:05 PM

Dlaczego nie napiszesz, że było 5 PG, 9 SG i 6 SF?

Ale co to za problem? Na TL-u za darmo można wziąć sobie 20-latka z SS=40 ;-)
Starczy więcej niż jest jest klubów w Polsce ;-)
Skoro uparcie chcesz robić na złość, to se rób. I trenuj ich, takich zawodników jest na pęczki ;-)
I nie płacz potem, że nie ma lepszych. Wybierz sobie z listy kogo chcesz.
Prosiłem żeby wypełnić listę, wtedy faktycznie można by było sprawdzić jak to wygląda.

I guzik mnie obchodzi że tam wyszło mniej. Zacząłeś płakać z podkoszowymi, a okazało się, że dostałeś większość. Skąd mam Ci dać więcej? Urodzić ich? Jak chcesz, to mogę dopisać do listy sto fikcyjnych nazwisk i dać Ci ;-)
Ogarnij się też trochę w tych atakach i czasem chwilę zastanów. Zawodników nie ma niewiadomo ile i na pewno nie dostaniesz więcej niż ich jest ;-) I nawet jeśli chcesz "tylko" 100%, to też za dużo.
No a poza tym wyhaczaj se na TL-u 19-latków z SS=40. Chodzą za darmo praktycznie. I nadadzą się cacy. Jak parę godzin poświęcisz na sprawdzanie skilli to docenisz robotę innych.

VJ nie rozumie chyba, że krytykuję sposób podziału zawodników. Przede wszystkim.

Jest i tak lepiej niż było wcześniej. Bo nie było kompletnych list. Doceń to zamiast rzucać się na wszystkich.
Po drugie kadra U21 jest tak samo ważna. I może dawać nawet więcej radochy, bo IV ligowiec może mieć reprezentanta (aktualnego, nie przyszłego) bez rujnowania klubu. Żeby była jakakolwiek nić porozumienia to musisz wycofać się z planów rozwalania kadry U21. Koniec kropka. I myśleć tak, żeby maksymalizować szanse obydwu kadr na medal, a nie jednej kosztem drugiej.

Uzupełnię listę. Spokojnie.

No to uspokój się i uzupełniaj. Zaletą uzupełniania jest to, że w czasie uzupełniania będziesz musiał oderwać się od pisania na forum ;-)

To też jest jeden z powodów dlaczego łapiemy w tyłek...
Skoro nasi selekcjonerzy trenują reprezentantów przeciwnikom... ;-)
Podaj jakie skille miał ten Madziar jak go kupowałeś? Wystarczy sumy. Jestem pewien, że przez ten czas w polskim drafcie przewinęło się kilkuset lepszych zawodników. I każdy z nich ładnie trenowany mógłby być jeszcze lepszy niż Bocz i wzmacniać naszą kadrę.

Sam żałuję, że jak w sezonie 7 go kupowałem to nie interesowałem się jeszcze kadrą. Zresztą wtedy jeszcze nurt kupowania Polaków nie był tak popularny... Ale gdybym teraz mógł cofnąć czas to mimo całej sympatii do Bocza kupiłbym wtedy jakiegoś polskiego historyka.
Nie mam zapisanych dokładnych skili jakie on wtedy posiadał ale miał wtedy pensję chyba 3,2 - 3,4 tys. Kupiłem go za 300 tys co świadczy o tym, że wtedy orłem nie był ;) Nie myślałem wtedy, że kiedyś może grać w NT Węgier czy zarabiać taką kasę. Chciałem tylko tego by trenował i pomagał mojej drużynie piąć się w drabince BB. Ale mimo wszystko udało mi się przez tyle sezonów zrobić z niego w miarę porządnego gracza.
Tak jak mówiłem, po skończonym treningu z Boczem wezmę jakiegoś Polaka i postaram się zrobić z nim to samo

PS. Właśnie Boczek walczy w NT z Meksykiem A za tydzień zagra już na MŚ



Edytka dodaje, że zamiast Bocza chciałem kupić wtedy tego zawodnika (6902385). Był naprawdę fajny i miał chyba koło 5 tys pensji na starcie. Nie miałem szans w licytacji i trafił do I ligi Hiszpańskiej za 1,5 bańki a ja za 300 tys kupiłem słabiaka... A jak to wygląda dzisiaj?

Last edited by Mr.President_ELIT at 10/25/2010 6:37:17 PM