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Ti invito a guardare le mie partite ai PO della scorsa stagione.
Ho finito la RS primo ad est e ts medio alto (mi sembra intorno ad un 7 o 8), per paura di un mozz al primo turno del mio avversario ho mozzato anche io. Alle semifinali e giocando in casa. Ho vinto la semifinale e in finale di conference mi si è ripresentato lo stesso problema.
Ho mozzato ancora, convinto di un mozz del finalista. Ovviamente sono arrivato alle finali con TS sottoterra, ho piccato la prima contro boston perdendo in maniera vergognosa, mozzato la seconda in casa e mozzato la terza fuori (perdendo, avevo ts a 2). A posteriori ho capito di aver fatto una follia, ma non in semifinale, bensì in finale di conf.
Alla luce di questo avrei mai potuto giocarmi normal la prima semifinale contro un avversario irraggiungibile? (e viste le valutazioni, è rimasto irraggiungibile anche mozzando...) A che pro? Ovviamente mozzo, sperando che tutti, ad est e a ovest ragionini più o meno così, in modo da annullare l'effetto.
Se quno se la gioca normal tipicamente è perchè gioca in casa ed è abbastanza sicuro di poter sopportare il mozz avversario (a mio modo di vedere + che probabile, se di molto inferiore).
Ovviamente se due squadre sono vicine come valutazioni il discorso cambia, ma per un dentro o fuori contro un colosso io mozzo, perchè si gioca per vincere e non si fanno favori a nessuno. E se il colosso è convinto di poter resistere al mozz giocando normal e affidandosi a ts elevato e al fattore campo sono scelte sue.
Nella mia partita di semifinale abbiamo entrambi fatto la scelta migliore, poichè dalle valutazioni e dai matchup si evince chiaramente che il BB mi era superiore anche con il mio mozz. E' stato il random a farla da padrone nella nostra partita, inspiegabile da qualsiasi punto di vista.

Ma che ne sai cosa fanno gli altri e come fai a dire che hanno entusiasmo a 7/8 ??
Cmq Prendi la mia conf in serie A. Forse l'unico che aveva il TS alto era riot perchè se celtic o squill hanno piccato con la classifica che avevamo o sono dei folli o erano sicurissimi dei propri mezzi. In una situazione del genere non è detto che chi motsa con il ts a 8 poi sia penalizzato in semifinale con il fattore campo come vantaggio. E' una questione di scelte e di fortuna. Nonostante questo toglierei il mots dai PO

ma infatti io non ho detto che il tuo ragionamento è stato sbagliato..ti ho escluso da quel che dicevo io
in serie A ragionandoci a mente fredda e libero dalle chat con coach landi () quasi quasi lo condivido anche..in fondo non c'è passaggio di serie in ballo..nè cambio di soldi dalla tv..insomma..c'è lo scudetto..e ok..ma appunto per questo uno può anche sentirsi in dovere di rischiare qualcosa di piu..soprattutto se c'è equilibrio e si spera che altri facciano così..

il punto è riguardante le serie basse..dove passano in serie alte squadre obiettivamente meno forti solo per dei mots di squadre deboli che eliminano le piu forti e poi perdono alla viva il parroco in finale di conf...oppure motsano pure lì e perdono le due finali..:)
lì ci vorrebbe secondo me una maggiore oculatezza nelle scelte..motsare al primo turno per me rimane una follia..perchè sicuramente trovi dei normal..o addirittura dei pic..sia per la presenza di bot..sia per la presenza di giocatori che puntano entrambi alla promozione..o per inattivi..o per chissà quali altri motivi

questo intendevo dire..ribadisco che non era una critica rivolta a te

ok, sono d'accordo anche io, e ti riportavo il mio esempio della passata stagione proprio per confermare la tesi.
Per paura di un mozz in semifinale e in finale la scorsa season ho mozzato da primo in classifica in casa in entrambe le partite, precludendomi così la possibilità di giocarmi alla pari la finalissima.
Anche secondo me la gestione del TS nei PO andrebbe modificata, ma con il ragionamento fatto prima e allo stato attuale delle cose mi sembra abbastanza scontato che una squadra molto più debole si giochi tutto alle semifinali.
Se in seria A avessimo vietato i mozz nei PO, la finalista ad est sarebbe arrivata alla finalissima con TS molto + alto rispetto alla finalista ad ovest, e questo solo per la presenza dei bot. La gestione del TS nei PO va rivista in toto, non basta vietare il mozz.

IMHO sono due le cose da fare:
o si lascia tutto così com'è..si corre il rischio di mega socate o si aspetta che la legge di selezione naturale faccia effetto..vedendo un aumentare smisurato dei mots all'inizio..oppure si riduce l'apporto mots e pic nei PO..in maniera tale da non dover temere ossessivamente un mots e sperare di potersela cavare con un normal..:)
toglierli del tutto alla fine è vero..favorisce troppo le conf. con bot o inattivi nel girone..

io fare MOTS in semifinale nelle serie basse non lo vedo così come un atto folle. Come dice qfwfq si gioca per vincere e se si valuta l'avversario essere molto superiore motsare è l'unica soluzione. Uscire alla prima o alla seconda mi cambia minimo che faccio 1 incasso in più, poi ce la si gioca e se si perde non è cambiato nulla rispetto a se si fosse persa la prima. Non facciamo moralismi sul si falsano o meno i PO. Con squadre che si sono rinforzate sfruttando periodi favorevoli venire a fare moralismi sull'andamento dei PO mi pare assurdo. Il problema secondo me non è eliminare o meno il PIC o il MOTS (che secondo me o si tolgono sempre, sia in regular che ai PO o si lasciano sempre. Consentire i PIC in regular per pomparsi l'entusiasmo per toglierli dopo non è falsare i PO?) quanto ottimizzare lo sviluppo della partita valorizzando i valori schierati. Oggi le valutazioni di fine gara tengono conto del complessivo della squadra, ma il motore sviluppa la partita sulla base dei singoli rendendo vano qualsiasi tentativo di lettura. L'unica lettura possibile è riguardarsi la partita e cercare di capire cos'è successo.

beh stagione scorsa suppongo tu abbia motsato la semifinale e la finale di conf perchè eri sicuro che arrivando in finale di serie saresti comunque passato in A..altrimenti non mi pare che una tattica come la tua possa pagare..
detto questo io non abolirei mots e pic nei playoff..bisogna comunque garantire una certa elasticità nelle scelte dei vari utenti..
quel che limiterei è il random e l'influenza del mots sulle valutazioni, mentre vado controcorrente e dico che aumenterei l'influenza sulle valutazioni del pic..ovvero se picchi anche ad entusiasmo alto ottieni comunque una forte penalizzazione..vado contro me stesso (visto che ho vinto due coppe italia consecutive grazie alla gestione dell'entusiasmo) ma mi pare sensato che chi vuol innalzare l'entusiasmo debba pagare qualcosa nei risultati..quindi ricapitolando:
-mots meno influente sulle valutazioni
-pic molto più penalizzante sulle valutazioni

beh stagione scorsa suppongo tu abbia motsato la semifinale e la finale di conf perchè eri sicuro che arrivando in finale di serie saresti comunque passato in A..altrimenti non mi pare che una tattica come la tua possa pagare..

No no, ti assicuro, ho mozzato per paura di un mozz avversario in semifinale che mi avrebbe sbattuto fuori al 70%.
Ho sbagliato a mozzare anche la finale, non rendendomi conto del ts del finalista. Passare in A come ripescato non era nei miei programmi a suo tempo.

E' chiaro che consentendo pic e mots in regular e resettando l'entusiasmo nei playoff questi non verrebbero 'falsati'. Poi che una squadra più debole provi a motsare contro una più forte la ritengo una cosa plausibile, io non lo farei sia chiaro, ma credo che non sia così illogico farlo, per la serie di motivi che si sono detti

esempio:

EST
squadra 1 (bot) - squadra 2 (inattiva)
squadra 3 (attiva e forte)- squadra 4 (attiva e forte)

OVEST
squadra 1 (attiva e forte) - squadra 2 (bot)
squadra 3 (attiva e forte) - squadra 4 (attiva e forte)

per forte intendo..in grado di giocarsela..

passano:

squadra 2 (inattiva) - squadra 4 EST
squadra 1 - squadra 3 OVEST

fossi nella squadra 3 di ovest..sapendo che giocando normal perdi..motsi?
e poi come affronti la 4 a est che contro un inattivo sicuramente non motsa e si tiene il suo entusiasmo alto?

non è suicida una tattica simile?
per di piu ti giochi pure le gare in trasferta..e quindi pochi soldi..a sto punto tanto vale rischiare un normal e puntare su random o falli o tattica..e tenersi il mots per il traguardo che veramente conta..

-mots meno influente sulle valutazioni
-pic molto più penalizzante sulle valutazioni

sono d'accordo

pic e mots non dovrebbero essere la regola.... se invece lo sono c'è qualcosa che non va in generale...... (almeno per il momento)

Edited by PISolo (16/01/2008 11.36.20 CET)

Last edited by PISolo at 1/16/2008 11:36:20 AM