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Iniesta,rakitic,busquez,xavi non sono superiori a Pirlo,marchisio,vidal e pogbà.

quelli del barca non sono superiori ma nemmeno inferiori (nel mio commento avevo detto che quelli della juve non sono superiori), poi su giocatori di questo livello credo che il parere personale faccia la differenza.

il problema del tuo ragionamento è solo uno, che la juve non puo schierare bonucci-barzagli-chiellini ed i 4 centrocampisti tutti insieme a meno che non decide di giocare con il solo Tevez come punta (a proposito Pogba rientra per la semifinale?)
Per i terzini sarà una bella prova, in italia non sono abituati ad essere aggrediti da quelli avversari mentre contro qualunque delle tre avversarie questa cosa succederà.

Hanno semplicemente caratteristiche diverse
I centrocampisti del barcellona hanno molta più qualità, quelli della Juve molto più dinamismo (con Busquet da una parte e Pirlo dall'altra le rispettive eccezioni)
Il fatto è che semplicemente se i centrocapisti del Barcellona con la loro qualità riescono a gestire palla nonostante il dinamismo di quelli della Juve, è semplicemente finita per i bianconeri perchè poi il barca ha quei 3 in attacco che sono fenomeni.
Quindi, o si crede che la Juve possa forzare così tante palle perse da segnare un buon numero di gol, o la lotta a centrocampo semplicemente la vince il Barcellona

Last edited by Steve Karenn at 4/24/2015 5:45:30 AM

Cmq intanto becchiamo il Real :-)

sento rumori di arrampicata di specchi

Si anche io. E sono i tuoi
tu parlavi degli skybox e dei ristoranti che toglievano posti e io ti ho linkato LE FOTO della loro grandezza sulle due dimensioni che contano per il posizionamento dei seggiolini.
Appunto il catino resta quello, recuperare spazio in profondità per vari servizi annessi e connessi non vuol dire che ci puoi mettere migliaia di seggiolini al posto del ristorante. Sul campo si affaccia una fila di seggiolini, semplicemente non puoi mettere i seggiolini alla stessa altezza dietro di essi, quindi non conta il voume che la Juve ha ricavato per il ristorante dalla struttura nel calcolo dei posti che fai tu. Il ristorante non mi pare certo alto 10 metri (eufemismo), quante fila di seggiolini ci andavi a mettere in verticale in quei metri di altezza che perdi come file di posti per l'altezza del ristorante?

il catino è il catino, e la stima la hanno fatta i professionisti,non 2 capre come me e te
quindi basta discussioni cercando di capire quante file ci stanno in 3 metri di altezza,che sono calcoli alla cazzo visto che non sai l'inclinazione e i numero di posti possibili in una fila.

Stessa cosa vale per gli skybox...che poi 20 skybox equivalenti a 1 fila citata da te non sarebbe affatto standard per uno stadio moderno di 41 k spettatori, eh, il Manuzzi di cesena ha 23600 spettatori di capienza e ha 6 skybox più altri due box all'altezza della bandierina del calcio d'angolo, ed è appunto uno stadio grande metà della Juve ed è uno stadio a Cesena del Cesena(con tutto il rispetto), non uno stadio a Torino della juventus dove presumibilmente girano più soldi e c'è più richiesta di posti extra lusso -

son stato largo,perchè la media in italia a memoria gira attorno ai 10-12 skybox

E il rumore di arrampicata sugli specchi si fa sempre più forte quando cominci a parlare addirittura della tribuna stampa...ma STRALOL, cioè, da quando in qua si costruisce uno stadio di calcio per una squadra professionistica senza tribuna stampa? E vai a citare la tribuna stampa tra le cose che tolgono posti? AHAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma LOL, la tribuna stampa è semplicemente una cosa standard, altro che togliere posti, non togli posti manco per nulla a meno che non dai ad ogni giornalista lo spazio un salotto di casa (eufemismo)

senti hai rotto con sti discorsi o fai fintqa di non capire,chi ha parlato di stadio senza tribuna stampa.

rispiego

per calcolare la capienza del catino non puoi mettere i posti al posto degli skybox o altro(che allo stadium sono un esagerazione in tutti i sensi),ma devi simulare di avere la capienza massima con tutti i posti popolari ,che quindi comporta calcolare 2x curve +2 x tribuna est(quella senza skybox) che superava di poco i 60k
poi togliere all'incirca un 30% di una tribuna per simulare una tribuna media,che vuol dire con un numero di skybox non esagerato e un numero di posti premium nella media ,io per precisare(visto il tuo spulciare) ho aggiunto panchine e tribuna stampa.

curve(al taglio della linea di bordocampo) 2x12k =24
tribuna est 2x15=32
=56

tolti la media di posti elite(skybox e posti premium ) il 30% di 15 = 5

56-5=51

si aggiunga
5-6k posti dovuti allo spazio tra i seggiolini molto ampio

51k+5=56-7k

quindi fosse configurato come uno stadio normale,con lo spazio tra le sedute standard,1 fila di skybox(circa 18),e posti premium in numero pari ad altri stadi la capienza sarebbe questa,e da qui si ricava la capienza circa del catino,che non è una scienza,ma è solo per farsi un'idea,entrando allo stadium ho notato subito la differenza tra altri stadi da 40k

poi se vuoi uno stadio comodo d'elite rinunciando a parecchi posti,compensando con i prezi meno popolari,questo è un 'altro discorso,ma il catino si calcola circa così.

P.S. aspetto sempre il disegnino dell'area commerciale sull'area occupata attualmente dal San paolo, comunque

arriva arriva

Bello come sei capace di mischiare tutto e il contrario di tutto per avere ragione quando hai torto marcio
Improvvisamente la media italiana diventa lo standard per valutare il numero adeguato di skybox quando essendo la gran parte degli stadi vecchissimi non si aveva manco idea di cosa fossero ai tempi della costruzione/ultimi lavori di ammodernamento importanti, e quindi si buttano nel calderone anche gli stadi stravecchi che non hanno niente, primo esempio proprio il San Paolo

senti hai rotto con sti discorsi o fai fintqa di non capire,chi ha parlato di stadio senza tribuna stampa.

TU
Questo è il tuo quote

per capire il catino quanto porta basta prendere la capienza della tribuna opposta e diminuire la capienza delle cose che tolgono posti (in base alla media degli altri stadi ),1 fila di skybox,tribuna stampa e posti premium circa il 20% della tribuna

...

e la capienza della tribuna opposta agli skybox, riportata dall'altra parte venivano 60k posti totali circa, togli i 2-4k posti(circa) che occupa una fila di skybox+panchine+tribuna stampa e settore premium .

Cioè, non puoi fare il calcolo di prendere la capacità della tribuna opposta e traslarla pari pari dall'altra parte. In tutti gli altri stadi la capacità viene ovviamente considerata senza calcolare i posti che si perdono per le cose standard che ci devono essere da qualche parte come la tribuna stampa, non è che quando si parla di un altro stadio da 60k spettatori si può dire " eh no, ma sarebbe di 65k posti se non conti i posti della tribuna stampa ecc ecc".
Ti rendi contoi? Non puoi dire che è di 60k, però non contando le cose che tolgono posti ma che ci devono essere come la tribuna stampa, perchè semplicemente lo giudicheresti in maniera diversa da TUTTI gli altri stadi del mondo
Che poi, le panchine...cioè, le 2 panchine quanti posti che tolgano messe lì allo JS rispetto a come sono messe a bordo campo in un altro stadio? Ma non sono neanche 100 posti a voler essere veramente generosi

rispiego

...

Qua gli unici calcoli fatti alla cazzo li vedo fatti da te.
L'unica cosa su cui si può concordare è che si potrebbero recuperare 4-5k posti con la dimensione normale dei seggiolini. Il resto è fuffa.
Tu parti dalla premessa che "devi simulare di avere la capienza massima con tutti i posti popolari" ossia che i posti della tribuna siano spaziosi quanto i posti popolari, cosa che è sbagliata di fondo perchè tra i settori popolari e quelli più di elite la differenza oltre alla visuale dal campo è la differenza di spazio a disposizione. Devi considerare le postazioni riservate a sponsor e quelle d'onore che hanno acnora più spazio e tolgono posti. ( continua)

(parte 2)

Poi sti skybox... Ho postato LE FOTO degli skybox, anche se volessimo considerare 18 skybox come numero standard, e non lo sono per uno stadio moderno da 40k spettatoir, figuriamoci per uno stadio teoricamente ancora più grande come dici tu, e 45 di quei cosi non valgono certo tanti posti in più quanti ne sei convinto tu
Io parto non da assunzioni farlocche, ma da fatti concreti.
Lo juventus stadium ha 41k posti con la conformazione di ora, e aggiustandoli per la larghezza dei seggiolini saremmo a 45-46k posti. 45 di quegli skybox NON valgono nemmeno1500 posti ad essere veramente tanto generosi (per me non sarebbero più di 1000 posti aggihuntivi), e sono pure di meno quelli effettivi, visto che comunque non puoi mettere seggiolini dietro i seggiolini che ci sono attualmente nello spazio dove sono i divanetti, quindi la perdita è solo in quanto non puoi mettere file supplementari in verticale sopra.
I posti premium garantiscono servizi all'interno dello stadio, ma in quanto a capienza quanti posti in più ci vuoi ricavare da quelli che sono in effetti 3600 posti che ai fini di quello che stiamo analizzando sono poltrone leggermente più larghe e leggermente più distanziate ai fini della capienza? bene che ti va ce ne recupereresti 500 di posti.
Aggiungi che devi togliere da tutto questo anche qualche centinaio di posti per delle vie di uscita aggiuntive visto che la capienza sarebbe maggiore. Si arriva a una proiezione, se tutto va bene, di 47.5 k posti, e questo rinunciando ad avere un numero adeguato di skybox agli standard internazionali(e non a quelli italiani)

Il catino è il catino, e quello è il punto. Lo stadio della Juve è semplicemente troppo piccolo come superficie occupata per poter essere uno stadio da 55-60k posti . Non c'è nessuno stadio europeo con quella capienza lì che ha un'estensione ridotta come i 26000 mq dello Stadium
Uno stadio di forma classica come lo JS è sostanzialmente un'ovale (non perfetto, ma semplifico per dare l'idea generale), e la superficie di un'ovale dipende dalla lunghezza dei semiassi. Ogni fila di seggiolini supplementari in uno stadio deve essere posta più in alto e indietro di quella sottostante, il che finisce per aumentare la lunghezza degli assi dello stadio (e quindi dei semiassi). Per quanto puoi lavorare con l'inclinazione, non si scappa a questa legge. E anche se li fai più ripidi, devi comunque lasciare lo spazio di sicurezza all'esterno dello stadio, quindi non hai tutto che il guadagno in efficienza che ti aspetteresti nel fare i posti più ripidi
Nessuno stadio con quella forma e con quella superficie ha il numero di posti che sostieni tu, semplicemente perchè non puoi mettere abbastanza fila in verticale di seggiolini se vuoi rimanere con quella lunghezza deglii assi per avere la superficie finale dello Stadium. Punto.

ha ragione lei ingeniere.

ha ragione lei ingeniere.

Grazie
Però, aspetto sempre con trepidazione il suo disegnino sul San Paolo, mi raccomando

mica andrebbero in CL in 4 se dovesse vincere una tra napoli e fiorentina?

da ciò che avevo capito io non ci saranno posti in più in EL in caso di vittoria, ma in CL ci andrebbero le 3 qualificate più la vincente