BuzzerBeater Forums

BB Poland > [U21-REQUIREMENTS] - czyli wymagania dla kadrowiczów U21

[U21-REQUIREMENTS] - czyli wymagania dla kadrowiczów U21

Set priority
Show messages by
From: m4ti_

This Post:
00
118602.174 in reply to 118602.172
Date: 11/15/2009 1:45:22 PM
Overall Posts Rated:
2121
Odpowiem w Twoim stylu:
1. tak
2. odpowiedni manager
3. wprowadzają
4. bo go kupił manager z zagranicy
5. bo tak chcial selekcjoner
6. tak

A tak na poważnie.
1. Są problemy bo mało jest osób które są gotowe poświęcić swój klub dla kadry, a im niższa liga tym trudniej do tego przekonac. Do tego jeśli manager widzi, że taki trneing przez 2-3 sezony nie przynosi zbytnich rezultatów w lidze to go to demotywuje do dalszego treningu. A to właśnie w 4-5 ligach będzie najwięcej najlepszych zawodników z draftu.
2. W u-21 jest ma problemu zbytnio z pensją, można to niwelować przez odpowiedni trening. Największym problemem są managerowie, bo czasem się zdarza, że jakiś mega uzdolniony gracz trafia do klubu gdzie jego manager albo trenuje inna pozycje albo nie jest nim zainteresowany. Pensja jest problemem głównie u C i to w NT.
3. Pewnie nie wprowadzają, zreszta ja staram sie monitorować pensje graczy ktorych prowadze i wiem kto do ilu moze trenowac
4.Dlaczego zadajesz pytania na które znasz odpowiedz?
5. bo byl lepszy niz jaki kolwiek C z NT

From: B.B.King

This Post:
00
118602.175 in reply to 118602.174
Date: 11/15/2009 2:01:14 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Zadałem Ci pytania, żeby pokazać jakie problemy obecnie występują w kadrze. W mojej opinii największym problemem jest pensja.

Skoro 21-letni junior jest lepszy niż ktokolwiek w NT a w wieku 23 lat przestaje trenować bo jest nie do utrzymania, to raczej to nie wróży dobrze kadrze. Wynika z tego, że kadra seniorów będzie ciągle grać na poziomie odrobinę tylko lepszym od juniorów, bo zawodnicy będą tylko niewiele dłużej trenowani a potem to już będą się tylko szwendać od farmy do farmy.

Cały czas występują problemy, nawet przy zawodnikach trenowanych wg obecnych proporcji. Zawsze by się chciało, żeby dało się trenować szybciej. Żeby np. SG miał też lepsze IS ale ponieważ są ważniejsze skille no to decyzja jest taka, żeby zostawić IS na niższym poziomie a zamiast tego potrenować bardziej rzuty. Chciałoby się, żeby SF miał wszystkie skille rozwinięte ale tak się nie da no i część trzeba odpuścić.

Są też problemy z trenowaniem SF-a na właściwej pozycji, przecież dla tego zawodnika jedyne treningi na jego pozycji to rzut z wyskoku oraz 1 na 1. We wszystkich innych treningach trzeba go ustawiać na innej pozycji. Są problemy z namówieniem właścicieli na trening pojedynczy a nie podwójny. Są też problemy z tym, że 18-latek gra słabiej niż 30-letni dziadek.

I przy treningu moim pomysłem też będą różne problemy - nigdy nie obiecywałem, że to ma być panaceum na wszystko. Problemy będą tylko trochę inne. Ale wg mnie gra jest warta świeczki, bo niższa kilkukrotnie pensja jest argumentem, wobec którego ciężko przejść obojętnie.

Ty mi zadałeś pytanie czy zrezygnować z U21. No to ja mogę zadać pytanie - czy ponieważ nie potrafimy zapewnić treningu dla NT to mamy zrezygnowac z NT?

From: Dejvidd
This Post:
00
118602.176 in reply to 118602.174
Date: 11/15/2009 2:05:03 PM
Overall Posts Rated:
188188
;p

Tak sobie myślałem i myślałem.. I coś wymyśliłem ;)
Tak na dobrą sprawę taka zmiana to poniekąd szansa dla zawodników, którzy urodzili się z niewłaściwym defem (z tym że trzeba go podnieść ;p), np. PG/SG z niskim OD i wysokim ID, i podkoszowi na odwrót. No i trzeba mu znaleźć drugą połówkę ;p Miast na siłę kombinować zmniejszaniem pensji i ciągnięciem zawodnikom drugiej obrony (notabene na starcie niezbyt wysokiej ;p), można spojrzeć pod nieco innym kątem - będziemy dysponowali większą ilością zawodników, bo dojdą ci 'niewłaściwie' urodzeni - na razie jeżeli obwodowy ma tragiczne OD w reprezentacji raczej sobie nie pogra, a tak mając chociaż jakieś ID ma szansę poprzez trening właśnie ID w miejsce tragicznego OD.. Teraz tylko przekonać menedżera, żeby trenował temu obwodowemu ID I najlepiej, żeby dokupił sobie podkoszowego z OD ;p

I vice versa dla podkoszowych..

This Post:
00
118602.177 in reply to 118602.176
Date: 11/15/2009 2:08:25 PM
Overall Posts Rated:
12061206
+1

;-)

This Post:
00
118602.178 in reply to 118602.175
Date: 11/15/2009 2:12:24 PM
Overall Posts Rated:
188188
Skoro 21-letni junior jest lepszy niż ktokolwiek w NT a w wieku 23 lat przestaje trenować bo jest nie do utrzymania, to raczej to nie wróży dobrze kadrze. Wynika z tego, że kadra seniorów będzie ciągle grać na poziomie odrobinę tylko lepszym od juniorów, bo zawodnicy będą tylko niewiele dłużej trenowani a potem to już będą się tylko szwendać od farmy do farmy.


Hmm.. Ja myślę, że BB powoli robi się bogatsze, i za czas jakiś, może niekoniecznie za sezon-dwa ale kilka więcej, 'mutanci' typu Wiśni z pensją 400k nie będą robić takich problemów jak obecnie - mamy wyższe kontrakty z TV, więcej kasy za gadżety, do tego dojdzie jeszcze redukcja pensji dla najbogatszych zawodników.. Grosz do grosza i uzbiera się Wiśnia ;D

Edyta dodaje, że jedynym, i to chyba wcale niemałym problemem jest wyciek tej kasy na personel.. ;/

Last edited by Dejvidd at 11/15/2009 2:13:50 PM

This Post:
00
118602.179 in reply to 118602.175
Date: 11/15/2009 2:13:27 PM
Overall Posts Rated:
2222
Witam

Ciekawy pomysł się tu zrodził. Podoba mi się, bo jest przejawem kreatywnego myślenia.

Moim zdaniem jednak jest zły. Dlaczego?
1. Uważam że problem pensji należy niwelować innymi metodami. Czyli większą uniwersalnością zawodników.
2. Faktycznie zawodnicy będą wolniej trenować.
3. Istnieje ryzyko że BBcy wycofają się z możliwości rotowania obroną.
4. Możliwość rotowania obrony został stworzony w pewnym konkretnym celu. Aby móc kształcić bardziej wszechstronnych graczy. Nie wypaczajmy tego. Oczywiście można tworzyć taki system który będzie wykorzystywał przepisy i reguły. Lecz na pewno nie jest to zgodne z zamierzeniami BBków. Osobiście nie lubię naginania przepisów, szukania dziury w całym. Wolę traktować reguły i tę grę jako pewną ideę i chcę grać zgodnie z tę. Dlatego pomysł dla mnie jest wątpliwy jeśli nie moralnie to przynajmniej ideologicznie.
5. Abym mógł grać JW z ID 4 i OD 18 (teraz ma chyba na odwrót) i wystawiać go do krycia PG przeciwnika, potrzebuję... Świątczaka z OD 4 i ID 18! Zgadza się? A więc potrzebuję dwu zawodników o przeciwstawnych cechach. Wytrenować równocześnie nie ma szans. A więc muszę namówić kogoś kto mi wychowa PG z ID, kiedy ja wychowam C z OD. Po drodze są różne zdarzenia losu, co dodatkowo utrudnia czy mówiąc wprost: zmniejsza prawdopodobieństwo udanej operacji.


Przy okazji: dziękuję Leszku za odpowiedź na pytanie o parametry obronne kadrowych SF.

Message deleted
This Post:
00
118602.181 in reply to 118602.179
Date: 11/15/2009 2:39:39 PM
Overall Posts Rated:
12061206
1. Uważam że problem pensji należy niwelować innymi metodami. Czyli większą uniwersalnością zawodników.

Przecież właśnie taki zawodnik będzie bardziej uniwersalny ;-)

3. Istnieje ryzyko że BBcy wycofają się z możliwości rotowania obroną.

Wydaje mi się, że przecież brak rotowanie jest zupełnie niezgodny z realem. Przecież w realu zawodnik, który gra jako SF nie ma obowiązku kryć SF-a rywala ;-)

Zauważ, że nazwy pozycji używa się w 90% w odniesieniu tego, co zawodnik robi w ataku a tylko w 10% do tego, co robi w obronie.

Osobiście nie lubię naginania przepisów, szukania dziury w całym.

A czy nie jest dziurą w całym jeśli rodzi się PF, który ma OD=7 a wszystkie skill obwodowe marna oraz ID=2 a pozostałe skille podkoszowe 6-7? Przykład pierwszy lepszy z brzegu: (11351596)

Oleg Litichevskiy (11351596)
Power Forward
Właściciel: Metallurg-Kuzbass

Pensja (tygodniowo): $ 3 736

DMI: 5900
Wiek: 18
Wzrost: 6'8" / 203 cm
Potencjał: wieloletnia gwiazda
Stan formy: niezdarny

Rzut z wyskoku: przeciętny (6) Zasięg rzutu: tragiczny (3)
Obr. na dystansie: porządny (7) Kozłowanie: okropny (1)
Wejście pod kosz: okropny (1) Podania: tragiczny (3)
Rzut z bliska: porządny (7) Obr. pod koszem: żałosny (2)
Zbieranie: przeciętny (6) Blokowanie: porządny (7)
Kondycja: słaby Rzuty osobiste: przeciętny

Doświadczenie: okropny


Skoro BB-cy tworzą takich zawodników (userzy nie ma żadnego wpływu na skille zawodników w drafcie) no to userzy muszą takimi grać.

5. Abym mógł grać JW z ID 4 i OD 18 (teraz ma chyba na odwrót) i wystawiać go do krycia PG przeciwnika, potrzebuję... Świątczaka z OD 4 i ID 18! Zgadza się? A więc potrzebuję dwu zawodników o przeciwstawnych cechach. Wytrenować równocześnie nie ma szans.

Kto to jest Świątczak? Jakiś obwodowy wymiatacz?

Przecież obecnie też nie masz szans równocześnie wytrenować podkoszowego i obwodowego ;-) Więc nie wiem na czym ma polegać różnica ;-) Przecież jeśli obecnie trenujesz PG/SG to PF/C musisz sobie kupić - ktoś Ci go musi wytrenować. A jeśli trenujesz sobie najpierw to a potem to, to nie widzę żadnego problemu, żeby robić tak dalej. Tylko trzeba podmienić obrony ;-)

Oczywiście, że jeśli tylko Ty jeden wpadniesz na pomysł trenowania przeciwnej obrony to nie znajdziesz na TL-u odwrotnego zawodnika, który uzupełni Twój skład. Ale jeśli więcej ludzi zacznie tak trenować to tacy się pojawią. A ludzie będą kombinować i dobre pomysły będą wdrażać. Tak jest zawsze.

Takich zawodników w tej chwili nie ma ale to dlatego, że do zeszłego tygodnia miało to o wiele mniej sensu. A od zeszłego tygodnia ma to sens więc tacy zawodnicy powoli będą się pojawiać ;-)

Najpier pojedyncze przypadki a potem coraz więcej. A jak ktoś dostanie baty od drużyny z trzy razy mniejszymi pensjami to będzie sobie pluł w brodę, że wcześniej o tym nie pomyślał ;-)

Last edited by B.B.King at 11/15/2009 2:44:11 PM

This Post:
00
118602.182 in reply to 118602.181
Date: 11/15/2009 3:55:43 PM
Overall Posts Rated:
4747
ufff.... czytam i czytam te posty, trochę namieszałeś tu strasznie, szczególnie zburzyłeś całą koncepcję scoutingu dotychczasową, więc scouci po kolei zaczynają wrzucać ignora na Ciebie... Aha, dwie rzeczy, nie mieszaj sytuacji w lidze, odnośnie boków, skilli głównych, itp... i nie wiem, czy wiesz, kto to jest user berthli??? to tak, odnosząc się twoich wywodów;)))

This Post:
00
118602.183 in reply to 118602.182
Date: 11/15/2009 4:23:14 PM
Overall Posts Rated:
12061206
szczególnie zburzyłeś całą koncepcję scoutingu dotychczasową, więc scouci po kolei zaczynają wrzucać ignora na Ciebie..

Przecież ja nie wywróciłem tej koncepcji bez powodu. Podałem pomysł dlatego, że zmieniły się zasady gry w BB w wyniku wprowadzenia zmian w kryciu, które wprowadzono tydzień temu. Trudno zakładać, że po zmianie zasad rozgrywania meczów koncepcja treningu się nie zmieni. A zmiany burzą święty spokój.

Ale tak jest zawsze. Jak zwiększono liczbę strat to też userzy zaczęli zwracać większą uwagę na kozłowanie zawodników, także podkoszowych. I też w pewien sposób wywracało to im koncepcję, bo wcześniej w ogóle nie patrzyli na kozłowanie.

Trudno udawać, że nic się nie zmieniło ;-)

O lidze napomnkąłem tylko dlatego, że po prostu nie znam się na skillach jakie powinni mieć kadrowicze, więc nie odpowiem na pytania dotyczące proporcji treningu które tu padały. Mam na razie jednego zawodnika ze skillem wyższym niż 10 bo tylko do takiego zdążyłem wytrenować, boki odpowiednio słabsze, więc nie włącze się w dyskusje, o zawodnikach mających 6 skilli rzędu 10-13 bo po prostu nie miałem okazji sprawdzić takich zawodników w praktyce. To zostawiam innym jak już takich zawodników trenować.

Tak jak skauci bazując na wielosezonowym doświadczeniu doszli do wniosków jak trenować skille poszczególnym zawodnikom tak też pewnie po jakimś czasie opracują proporcje dla nowego typu zawodników. I nie podejrzewam, że stanie się to w dwa dni (bo tyle minęło od pierwszego mojego posta o odwróceniu obrony) tylko że też to może wymagać czasu liczonego w miesiącach.

Tylko trzeba oczywiście przemyśleć pomysł. A nie od razu wyskakiwać z negacją niedokładnie go rozumiejąc (tak jak wcześniej pokazałem cytat, z którego wynikało, że skaut zrozumiał pomysł tak, że przeciwna obrona ma być trenowana dodatkowo a nie zamiast).

Last edited by B.B.King at 11/15/2009 4:23:54 PM

This Post:
00
118602.184 in reply to 118602.183
Date: 11/15/2009 5:49:56 PM
The French Bulldog's
II.4
Overall Posts Rated:
11501150
Second Team:
The French Bulldogs II
Ja z godziny na godzinę coraz bardziej przekonywałem się do Twojego pomysłu i jestem pewien, ze to może być nowa droga budowy drużyny BB. A ten kto pierwszy zacznie iść w tym kierunku (oczywiście jeśli BBicy nic nie zmienią) zyska najwięcej. Nawet trening nie jest tak bardzo karkołomny jak się wydawało na początku. Ja bym zaczął od treningu OD przyszłemu "nowemu C" czyli tak jak do tej pory zaczynam trenując 18-latka presją dla PG, po sezonie względnie półtorej kiedy poziom OD dobije np do 16-17, zaczynam go w wieku 19 lat trenować na C, a w meczu wystawiam z poleceniem krycia PG. Żeby za bardzo nie osłabiać drużyny mojemu PG polecam kryć SF, a dopiero SF każe kryć C, a jeśli mam defensywnego SF to strasznie nie będzie... I nawet ten nowy C nie musi mieć super potencjału wieloletnia gwiazda wystarczy żeby wymiatał w lidze, a pensja była bardzo akceptowalna.

Advertisement