BuzzerBeater Forums

BB Hellas > [ΕΘΝΙΚΗ] Συζήτηση

[ΕΘΝΙΚΗ] Συζήτηση (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
240885.174 in reply to 240885.171
Date: 8/10/2013 6:03:06 AM
Overall Posts Rated:
13091309
Συμφωνώ μαζί σου κόουτς, ως προς την αλυσίδα που αναφέρεις, αλλά της λείπουν κρίκοι...
Στην αρχή, όπου οι χρήστες δεν προπονούν σωστά και δεν έχουν κίνητρο να προπονήσουν σωστά τους μικρούς και στο τέλος όπου οι χρήστες της Α1 δεν προτίθενται(και λογικά) να ακριβοπληρώνουν πανάκριβους αλλά κακοφτιαγμένους παίκτες.
Ο ...εύκαιρος Γαλατσόπουλος πωλήθηκε άλλωστε από τον Μάτσας, τη φετινή σεζόν, για μόλις 13χιλιάρικα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θεωρεί ότι δεν ενδιαφέρεται για την Εθνική. Οπότε αν η κορυφαία ελληνική ομάδα και νο1-2 στον κόσμο δεν μπορεί να αξιοποιήσει αγωνιστικά/αντέξει οικονομικά ένα παίκτη, το πρόβλημα είναι ο παίκτης δεδομένα και όχι ο χρήστης.

Για να ξαναγυρίσω στην αρχή της αλυσίδας, δεν μπορεί να γίνει ΤΙΠΟΤΑ σωστό, ακόμα και από τους λίγους χρήστες που προπονούν ή ενδιαφέρονται να προπονήσουν, με προοπτική Εθνικής, αν δεν γίνει οργανωμένα.

Κατά την άποψη μου, επειδή μιλάμε για παιχνίδι αριθμών και επειδή έχουμε πλέον στη διάθεση μας αρκετά δεδομένα από στατιστικές αναλύσεις επί της προπόνησης και του μισθολογικού κόστους σε συνάρτηση με τις απαιτήσεις του κάθε συστήματος, πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένα προγράμματα προπόνησης για όλες τις θέσεις και όλα τα συστήματα.

Να μπουν σε ένα sticky νήμα, για όλους να το διαβάζουν και να το ακολουθούν. Ο εκάστοτε προπονητής της μικρής Εθνικής, να εποπτεύει της προπόνησης και να την συγκεκριμενοποιεί/διαφοροποιεί ανάλογα με το talent pool που έχει στα χέρια του. Η μεθοδολογία προπόνησης όμως για κάθε είδους παίκτη(στην τελική μορφή του), να είναι από πριν καθορισμένη και απλώς με βάση τα αρχικά σκιλς του παίκτη να αποφασίζεται η σειρά προπόνησης των σκιλς.



Να αναφέρω δύο παραδείγματα που μου προξένησαν μεγάλη εντύπωση τις τελευταίες μέρες.

1) Κοιτούσα τους ψηλούς της Κίνας. Κορυφαίας ομάδας στον κόσμο, που έχει ψηλούς από ελάχιστα εώς πολύ φθηνότερους του Γαλατσόπουλου. Κανένας πάντως, έστω και ένα σεντ ακριβότερος. Δεδομένα μιλάμε για παίκτες ολοκληρωμένους σε μεγάλο βαθμό και σημαντικά χρησιμότερους για μια ομάδα.
Πήγα στα στατιστικά τους, τις πρώτες τέσσερις σεζόν της καριέρας τους. Χρονιές που ήταν διαθέσιμοι και για την U21 αλλά σημαντικότερα, τις πιο αποδοτικές από άποψης προπόνησης χρονιές, για κάθε παίκτη.
Εστίασα σε παιχνίδια(και λεπτά συμμετοχής) που επαιξαν ως PG, για να υπολογίσω πόσες προπονήσεις πήραν σε δευτερεύοντα, μονής θέσης.
Τα αποτελέσματα έδειξαν ότι, ως επί τω πλείστον, αυτά τα ..."ολοκληρωμένα θηρία", είτε ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ ΕΚΤΟΣ C/PF, είτε είχαν πάρει τρεις-τέσσερις συνολικά, σε εύρος τεσσάρων σεζόν(18-21)!!
Να τονίσω ξανά, ότι μιλάμε για παίκτες της μεγάλης τους Εθνικής. Βλέπουμε όμως μεθοδολογία προπόνησης μικρής Εθνικής για γρήγορα τουμπανιάσματα. Ομως πρόλαβαν, ακόμα και έτσι, από τα 22 και έπειτα που η προπόνηση για όλους καθυστερεί περισσότερο, να τους γεμίσουν στα δευτερεύοντα, όταν αυτά παίρνουν ποπ απ(με εξαίρεση την πάσα) ακόμα πιο αργά για τους ψηλούς.
Τί παίζει εδώ? Κάνουμε κάτι, ακόμα και σήμερα, λάθος?

2) Μια ματιά στο training.bb-usa, σχετικά με το πόσο skill up δίνει συνολικά(αλλά και πόσο επιμέρους) η κάθε προπόνηση, μου ξαναγούρλωσε τα μάτια.
Να σημειώσω εδώ ότι επειδή έχει πρόβλημα από χθες το site, δεν μπορούσα να επικεντρώσω σε συγκεκριμένο εύρος ηλικιών και υψών. Οπότε τα αποτελέσματα είναι με default εύρος ηλικίας 18-25 και αντίστοιχα το μέγιστο υψομετρικό εύρος 1,75-2,26μ.

H νούμερο 1 σε αποδοτικότητα προπόνηση σε απόλυτους αριθμούς, είναι φυσιολογικά η 1on1 για φόργουορντς.
Στο νούμερο 3 βρίσκουμε την αντίστοιχη για γκαρντς.
Στο νούμερο 2 και με διαφορά πρώτη από τις μονές προπονήσεις είναι ο Χειρισμός(PG)!!!

Tόσα νήματα έχω διαβάσει, τόσες συμβουλές προς δεκάδες χρήστες, δεν προτάθηκε ούτε μία φορά προπόνηση χειρισμού. Ούτε για PG, ούτε για ψηλό, ούτε για οργανωτικό παίκτη, ούτε για ειδικό, ούτε για οικονομικό, για τίποτα. Εγώ δεν έχω δει ειλικρινά να προτείνεται η νούμερο 1 σε αποδοτικότητα μονή προπόνηση, ποτέ.
Τί παίζει εδώ? Κάνουμε κάτι λάθος?

Last edited by maddoghellas at 8/10/2013 6:10:30 AM

This Post:
00
240885.175 in reply to 240885.174
Date: 8/10/2013 6:13:38 AM
Overall Posts Rated:
3636
Ένα στοιχείο που μάλλον μας διαφεύγει είναι ο παράγοντας "παιχνίδι".
Οι χρήστες των μεγάλων κατηγοριών, όχι απλώς έχουν ανέβει εκεί πάνω και προσπαθουν με κάθε τρόπο να διατηρηθούν (και καλά κάνουν), αλλά μονοπωλούν και στις εθνικές.
"Δηλαδή θα έπρεπε να παρατήσουν τις εθνικές στους άμπαλους;"

Αφού μιλάμε για οργάνωση και ομαδικότητα, θα έπρεπε οι έμπειρες ομάδες να στηρίζουν άπειρα πρότζεκτ στην εθνική. Θα αυξανόταν αμέσως αμέσως ο αριθμός των παικτών που ασχολούνται.
"Τι αποτέλεσμα θα είχε αυτό;"
Για 2-4 σαιζόν θα τρώγαμε κατραπακές και μετά θα μπορούσαμε να μιλάμε για οργάνωση μεταξύ μας.
Καλό σας μεσημέρι
Libertade

This Post:
00
240885.176 in reply to 240885.175
Date: 8/10/2013 6:26:01 AM
Overall Posts Rated:
13091309
Δεν μπορώ να καταλάβω την συλλογιστική σου.
Θεωρείς ότι το πρόβλημα οργάνωσης και έλλειψης χρηστών που να προπονούν, ξεκινάει από την ύπαρξη εμπειρίας στα προπονητικά επιτελεία?
Αν μπορείς, γίνε λιγο πιο συγκεκριμένη ως προς το σκεπτικό σου.

This Post:
00
240885.177 in reply to 240885.176
Date: 8/10/2013 6:38:18 AM
Overall Posts Rated:
3636
Γεια σου!!
Θεωρώ πως η απουσία οργάνωσης έγκειται στην απουσία ατόμων για να οργανωθούν.
Η απουσία ατόμων έγκειται στην απουσία κινήτρου.
Το μοναδικό κίνητρο αυτή τη στιγμή στο παιχνίδι (για την ελληνική κοινότητα) είναι η άνοδος κατηγορίας.
Θα μπορούσε ένα κίνητρο να είναι η προπόνηση της εθνικής ομάδας.
Δηλαδή, προτείνω ο/η οποιοσ/αδήποτε να μπορεί να είναι στο κεφάλι της Εθνικής, με τη στήριξη των έμπειρων. Οι έμπειροι/ες να ασχολούνται με την προετοιμασία 4-5 αποκλειστικά χρηστών/εθνικών προπονητών ανά 2 σαιζόν. Διότι καλά και άγια τα δεν μπορώ να συντηρήσω τα ντούκια, καλά και άγια τα δεν μπορώ να προπονήσω παίκτη της εθνικής, αλλά πρέπει να καταλάβουμε πως στο παιχνίδι στόχος είναι η απόλαυση, και η νίκη είναι κατά κύριο λόγο η βασική πηγή απόλαυσης.
Για την ώρα αυτό.
Έχω και άλλα στο μυαλό μου αλλά ας συζητηθεί πρώτα αυτό να δούμε τι γνώμες υπάρχουν

This Post:
00
240885.179 in reply to 240885.178
Date: 8/10/2013 6:58:28 AM
Overall Posts Rated:
3636
Οι έμπειροι/ες να ασχολούνται με την προετοιμασία 4-5 αποκλειστικά χρηστών/εθνικών προπονητών ανά 2 σαιζόν.

Να δώσουν τις θέσεις προπονητών της εθνικής σε νέο κόσμο, τον οποίο θα στηρίζουν από πίσω.

This Post:
00
240885.180 in reply to 240885.177
Date: 8/10/2013 7:03:50 AM
Overall Posts Rated:
13091309

Θεωρώ πως η απουσία οργάνωσης έγκειται στην απουσία ατόμων για να οργανωθούν.
Η απουσία ατόμων έγκειται στην απουσία κινήτρου.
Το μοναδικό κίνητρο αυτή τη στιγμή στο παιχνίδι (για την ελληνική κοινότητα) είναι η άνοδος κατηγορίας.
Θα μπορούσε ένα κίνητρο να είναι η προπόνηση της εθνικής ομάδας.


Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Συμφωνώ μαζί σου στα παραπάνω. Αυτό που εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω είναι, πώς στην συγκεκριμένη αλληλουχία θα δώσει λύση η λιγότερη εμπειρία του head coach.

Κατ'εμέ, για το πρόβλημα της ευρύτερης οργάνωσης και συμμετοχής, όπως το προσδιορίζουμε μέσες άκρες όλοι, δεν μπορεί να ευθύνεται η εμπειρία ή απειρία του εκάστοτε κόουτς.

Πέραν τούτου, είμαι ακράδαντα υπέρ της συμμετοχής νέων χρηστών στα δρώμενα των Εθνικών(ιδίως της μικρής) και είμαι πολύ ευχαριστημένος που οι δύο έμπειροι προπονητές U21 που έχω προλάβει να ψηφίσω μέχρι τώρα, κέρδισαν αμφότεροι τις εκλογές και αν μη τι άλλο αξιοποιούν νέους/νεότερους χρήστες στα επιτελεία τους.

This Post:
00
240885.181 in reply to 240885.180
Date: 8/10/2013 7:10:36 AM
Overall Posts Rated:
3636
πώς στην συγκεκριμένη αλληλουχία θα δώσει λύση η λιγότερη εμπειρία του head coach


Λύση δε θα δώσει η λιγότερη εμπειρία ως τέτοια, αλλά η δυνατότητα άπειρων παικτών να αναζητήσουν αλλού το κίνητρο επιτυχίας, εν προκειμένω στον πάγκο της εθνικών ομάδων. Και δεν εννοώ παικτών που μόλις μπήκαν στο παιχνίδι. Αυτοί/ές θα αργήσουν να μάθουν για την ύπαρξη της εθνικής, των εκλογών κλπ. Εννοώ συγκεκριμένα υποψήφιους στις εκλογές και λοιπούς μη υποψήφιους που υπάρχουν στο φόρουμ.
Να αμφισβητηθεί η σημασία του να υπάρχει έμπειρα προπονητικό σχήμα. Δε λέω πως δεν είναι σημαντικό, αλλά αποδεικνύεται εντελώς ανεπαρκές - όχι εξ υπαιτιότητος των ίδιων των χρηστών.
Δυστυχώς με καλεί το μαγείρεμα, αλλά υπόσχομαι να επιστρέψω σύντομα για να συνεισφέρω στην κουβέντα.

From: fd97
This Post:
00
240885.182 in reply to 240885.181
Date: 8/10/2013 9:42:07 AM
Overall Posts Rated:
6262
Ελα πειτε την αληθεια για να περναει η ωρα γραφετε για το συγκεκριμενο θεμα..
Παιδια αυτο το θεμα το εχουμε τραβηξει τοσο πολυ που δεν παει αλλο.Προσωπικα πιστευω οτι εχουμε συμβιβαστει με το οτι ειμαστε ανοργανωτοι και καθε φορα που μας πιανει η μελαγχολια για αυτο το λεμε και το ξαναλεμε.
Τι με χαλαει εμενα προσωπικα στο παιχνιδι, παρολο που προπονω παιχτη εθνικης; Οτι η προπονηση και η ανοδος ειναι δυο διαφορετικοι δρομοι, κατι εντελως εξω απο την πραγματικοτητα.Επισης το οτι δεν μπορεις να προπονησεις παιχτες σε διαφορετικες θεσεις.Δηλαδη η προπονηση ειναι η εξελιξη των παιχτων στην πραγματικοτητα, και τα παιχνιδια οι εμπειρια τους.Τελος παντων αυτο δεν κολλαει απλα ειναι το δικο μου παραπονο.
Τι λεω εγω;Να παρουμε ολοι ενα κυπελλο, ενα πρωταθλημα και ενα ΒΒΒ και αφου εχουμε να λεμε πως καποια στιγμη ημασταν οι κορυφαιοι στον κοσμο και μας φυγει ο εγωισμος να παρουμε να προπονησουμε παιχτες.Αλλα και παλι το ΒΒΒ δεν εχει πεσει στα χερια ελληνικης ομαδας..
Αλλο πλανο; χμμμ προπονηση;
Να ρωτησω κατι ασχετο τωρα; Πως θα ηταν μια ομαδα που θα ειχε στο ροστερ της 5 τριαρια;Στεκει;

From: Getho

This Post:
00
240885.183 in reply to 240885.181
Date: 8/10/2013 10:06:13 AM
Overall Posts Rated:
162162
Aγαπητη Liberta,

Τι γνώσεις πρέπει να εχω εγω στην μαγειρική για να σε πείσω να φτιάξεις το φαγητο σου διαφορετικο ? Λίγες, μετριες ή πολλές ?

Ενας εππαγελματιας σεφ δεν εχει πιο πολλές πιθανότητες να τα καταφέρει απο κάποιον που ξέρει να φτιάχνει μεχρι αρακά ?

Το προβλημα εγω δεν το βλέπω να είναι στο ποιος θα κάτσει στην καρέκλα (άλλωστε μπορει να βρεθει μια φορμουλα γι αυτο) αλλα στο οτι λειτουργουμε μεμονομενα για το ατομικό συμφέρον..

Οταν φθασουμε σε ενα σημειο να βγαινει π.χ. ο Μήτσος και να λεει παιδιά σε 1 εβδομάδα βαράω κανόνι μαζεψτε λεφτα να σας δωσω τον παιχτη και κοιτάει πως θα σωθει ο παιχτης και οχι πως θα βγάλει 1 κατοσταρικο παραπάνω τότε θα είμαστε σε καλό δρομο..

Οσους μικρους εχω ποσταρει δεν υπήρξε ενδιαφέρον και χάθηκαν.. Εχω αδικο που μιλάω για ελειψη ενδιαφεροντος και αλλυλεγγυης ?

Κατ' επεκταση και ο κοουτς δεν μπορει να προσφερει συμφωνα με τις δυνατότητες του και είναι λογικο να απογοητευεται και να αποχωρεί..

From: str77
This Post:
00
240885.184 in reply to 240885.182
Date: 8/10/2013 10:21:16 AM
Xeftilaikos
A1
Overall Posts Rated:
10941094
Second Team:
Back2Back
Εγω παντως πιστευω πως πρεπει να δημιουργησουμε ενα μοντελο προπονησης που θα το ακολουθησουν απο δω κ στο εξης ολοι οι προπονητες που θα αναλαβουν την εθνικη ομαδα στο μελλον. Το οποιο θα υπαρχει κ δημοσια στο φορουμ για να μπορουν να το βλεπουν ολοι. Ετσι η προπονηση των παικτων δεν θα εξαρταται απο τις γνωσεις του εκαστοτε προπονητη, αλλα στην εμπειρια που εχουνε αποκτησει τοσες σεζον καποιοι απο σας. Κ το λεω αυτο εχοντας την καλυτερη αποψη για τους προπονητες που περασαν τις τελευταιες σεζον απο την εθνικη, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να ερχεται ο καθενας κ να αλλαζει τον τροπο προπονησης επειδη εχει αλλη αποψη απο τον προηγουμενο προπονητη. Ας φτιαξουμε ενα μοντελο που θα το ακολουθησουν ολοι κ ας αφησουμε τον προπονητη της εθνικης απλα να διαχειριστει το ροστερ.

Τοσα χρονια κλαιγομαστε για την εθνικη, αλλα δεν κανουμε κ κατι δραστικο. Εγω απλα ξαναριχνω την ιδεα που ακουστηκε πριν 2-3 σεζον για πρωτη φορα.

Advertisement