BuzzerBeater Forums

BB Poland > [NT] Sezon 14 - nowa jakość!

[NT] Sezon 14 - nowa jakość!

Set priority
Show messages by
This Post:
00
159725.179 in reply to 159725.176
Date: 10/25/2010 5:55:22 PM
Overall Posts Rated:
12061206
Dlaczego nie napiszesz, że było 5 PG, 9 SG i 6 SF?

Ale co to za problem? Na TL-u za darmo można wziąć sobie 20-latka z SS=40 ;-)
Starczy więcej niż jest jest klubów w Polsce ;-)
Skoro uparcie chcesz robić na złość, to se rób. I trenuj ich, takich zawodników jest na pęczki ;-)
I nie płacz potem, że nie ma lepszych. Wybierz sobie z listy kogo chcesz.
Prosiłem żeby wypełnić listę, wtedy faktycznie można by było sprawdzić jak to wygląda.

I guzik mnie obchodzi że tam wyszło mniej. Zacząłeś płakać z podkoszowymi, a okazało się, że dostałeś większość. Skąd mam Ci dać więcej? Urodzić ich? Jak chcesz, to mogę dopisać do listy sto fikcyjnych nazwisk i dać Ci ;-)
Ogarnij się też trochę w tych atakach i czasem chwilę zastanów. Zawodników nie ma niewiadomo ile i na pewno nie dostaniesz więcej niż ich jest ;-) I nawet jeśli chcesz "tylko" 100%, to też za dużo.
No a poza tym wyhaczaj se na TL-u 19-latków z SS=40. Chodzą za darmo praktycznie. I nadadzą się cacy. Jak parę godzin poświęcisz na sprawdzanie skilli to docenisz robotę innych.

VJ nie rozumie chyba, że krytykuję sposób podziału zawodników. Przede wszystkim.

Jest i tak lepiej niż było wcześniej. Bo nie było kompletnych list. Doceń to zamiast rzucać się na wszystkich.
Po drugie kadra U21 jest tak samo ważna. I może dawać nawet więcej radochy, bo IV ligowiec może mieć reprezentanta (aktualnego, nie przyszłego) bez rujnowania klubu. Żeby była jakakolwiek nić porozumienia to musisz wycofać się z planów rozwalania kadry U21. Koniec kropka. I myśleć tak, żeby maksymalizować szanse obydwu kadr na medal, a nie jednej kosztem drugiej.

Uzupełnię listę. Spokojnie.

No to uspokój się i uzupełniaj. Zaletą uzupełniania jest to, że w czasie uzupełniania będziesz musiał oderwać się od pisania na forum ;-)

This Post:
11
159725.180 in reply to 159725.177
Date: 10/25/2010 6:20:24 PM
Baltic Strong
IV.29
Overall Posts Rated:
17181718
To też jest jeden z powodów dlaczego łapiemy w tyłek...
Skoro nasi selekcjonerzy trenują reprezentantów przeciwnikom... ;-)
Podaj jakie skille miał ten Madziar jak go kupowałeś? Wystarczy sumy. Jestem pewien, że przez ten czas w polskim drafcie przewinęło się kilkuset lepszych zawodników. I każdy z nich ładnie trenowany mógłby być jeszcze lepszy niż Bocz i wzmacniać naszą kadrę.

Sam żałuję, że jak w sezonie 7 go kupowałem to nie interesowałem się jeszcze kadrą. Zresztą wtedy jeszcze nurt kupowania Polaków nie był tak popularny... Ale gdybym teraz mógł cofnąć czas to mimo całej sympatii do Bocza kupiłbym wtedy jakiegoś polskiego historyka.
Nie mam zapisanych dokładnych skili jakie on wtedy posiadał ale miał wtedy pensję chyba 3,2 - 3,4 tys. Kupiłem go za 300 tys co świadczy o tym, że wtedy orłem nie był ;) Nie myślałem wtedy, że kiedyś może grać w NT Węgier czy zarabiać taką kasę. Chciałem tylko tego by trenował i pomagał mojej drużynie piąć się w drabince BB. Ale mimo wszystko udało mi się przez tyle sezonów zrobić z niego w miarę porządnego gracza.
Tak jak mówiłem, po skończonym treningu z Boczem wezmę jakiegoś Polaka i postaram się zrobić z nim to samo

PS. Właśnie Boczek walczy w NT z Meksykiem A za tydzień zagra już na MŚ



Edytka dodaje, że zamiast Bocza chciałem kupić wtedy tego zawodnika (6902385). Był naprawdę fajny i miał chyba koło 5 tys pensji na starcie. Nie miałem szans w licytacji i trafił do I ligi Hiszpańskiej za 1,5 bańki a ja za 300 tys kupiłem słabiaka... A jak to wygląda dzisiaj?

Last edited by Mr.President_ELIT at 10/25/2010 6:37:17 PM

This Post:
00
159725.181 in reply to 159725.178
Date: 10/25/2010 6:22:55 PM
Overall Posts Rated:
12061206
(...)Załóżmy czysto hipotetycznie(...)
ale wtedy zaczynasz się zastanawiać czy warto i jakim kosztem(...)

Zawsze są wyrzeczenia. Ale skoro ktoś przemęczy się na początku za mglistą nadzieję, to chyba też przemęczyłby się w momencie gdy gdy nadzieja się spełniła ;-)
Poza tym wszystkie te modele przestają mieć sens, jeśli zawodnik przestanie być trenowany stosunkowo szybko. I nie ma wielkiego znaczenie czy przestanie w wieku 21 lat (po wyjściu z kadry juniorów) czy w wieku 25 lat. I tak za takimi zawodnikami (i do tego słabo wyselekcjowanymi lub startującymi w wieku 19 lat) nie będziemy mieli szans z kadrami, które będą trenowały dłużej. Pozostanie tylko liczenie jakiegoś fiuksa, dobry terminarz lub kilka niespodziewanych wygranych.

Sam sobie wygospodarowałem grupę zawodników z niższymi pensjami z których też kilku może coś być.
Akurat sprawdzonych powinno być więcej zawodników niż z pensją 4k czy 3,5k. Wg aktualnych pensji to zawodnik ze wszystkimi skillami równymi 5,0 powinien mieć pensję 2,9k. A to praktycznie pewniak do kadry. Ze skillami średnio 5,5 pensja 3,7k. Ze skillami 4,5 to 2,3k a wszystkie minimalne niezdarne (SS=40) to wychodzi 1851 zielonych ;-)
Historyków nie ma dużo, nie ma problemu sprawdzić wszystkich. MVP też można większość, na pewno powinno się obniżyć próg pensji. Słabszych nie ma sensu, bo to wtedy by szło w tysiące, to się w pewnym momencie przestanie mieścić na dyskach ;-)
Ale żeby VJ posprawdzał to też trzeba trochę kompromisu i dobrej woli. A to jest rzecz, która najbardziej szwankuje u nas. Każdy, który wyskakiwał z czymś nowym, to był mieszany z błotem. I teraz nagle zdarzyło się, że Hawkeyed nie jest atakowany (bo VJ to spokojny gość, a Mati był nieobecny) to nagle on zaczyna atakować. No i kurna, w końcu trochę spokoku, ludzie poszli po rozum do głowy i dali sobie spokój z atakami, to nagle ten, który powinien być atakowany sam atakuje ;-) Ręce opadają ;-)
Chyba ten naród nigdy się nie nauczy.

nawet nie myśl o odwróconych
A czemu? To jest zajebisty pomysł. Tą grą rządzą algorytmy komputerowe, a to jest czysta matematyka. Skoro przy zamianie krycia nie ma żadnego osłabienia a ze wzorów pensja wychodzi niższa, to naprawdę warto to wykorzystać.

This Post:
11
159725.182 in reply to 159725.181
Date: 10/25/2010 6:28:18 PM
Baltic Strong
IV.29
Overall Posts Rated:
17181718
nawet nie myśl o odwróconych
A czemu? To jest zajebisty pomysł. Tą grą rządzą algorytmy komputerowe, a to jest czysta matematyka. Skoro przy zamianie krycia nie ma żadnego osłabienia a ze wzorów pensja wychodzi niższa, to naprawdę warto to wykorzystać.

Ten fragment wyrwałeś z kontekstu On się tyczył tej hipotetycznej sytuacji....napisałem byś w tamtym momencie nie myślał o odwróconych, bo byś mi zaraz wyskoczył, że Ty takiego gościa ( z 350 tys pensji ) nigdy byś nie wytrenował ;)
A tak ogólnie to ja nie mam nic do odwróconych i chyba o tym wiesz. Jeśli będą "działać" to nawet niech na uszach biegają bylebyśmy tylko wygrywali ;)

From: Astarotte

This Post:
00
159725.183 in reply to 159725.168
Date: 10/26/2010 1:58:05 AM
The Soulcrashers
IV.9
Overall Posts Rated:
12111211
Nigdzie nikogo nie obraziłem, może czasem uszczypliwości do Hawkeyed jakieś były ale to tylko tyle.
A to, że w niższych ligach sie marnuje dużo zawodników to nie mój wymysł ani mojej głupoty tylko takie są fakty. To nie dlatego, że tam są dziwaki tylko, że tam mało kto wie jak trenować a skauci docierają do nielicznych a jeszcze mniej chce ich słuchać.

@Hawkeyed:
Własnie nie patrze przez pryzmat u21, patrzę zupełnie inaczej tylko Wy krytykujecie system u21 a sami troszkę go tylko liftingujecie.

To by było na tyle. Wyraziłem swoje zdanie. Obym się mylił.



to co napisał Joker oraz co odbywa się w PLk z młodymi - to jeśli na wstępie 18-latek trafi do PLk to na chwilkę (no chyba, że będzie taki kaprys by go zatrzymać) zgodnie z zasadami, że miejsce na trening młodych jest niższych ligach...w PLK nie ma ma to szans.

Więc dziwię się podejściu, że właśnie w niższych ligach mają niby młodzi się marnować. Przecież jeśli nie menago z niższych lig to mielibyśmy kadrę opartą na tych graczach, którzy z kaprysu są w wyższych ligach oraz wytraenowanych przez zagraniczne osoby.

This Post:
00
159725.184 in reply to 159725.179
Date: 10/26/2010 5:26:37 AM
Overall Posts Rated:
7474
Ale co to za problem? Na TL-u za darmo można wziąć sobie 20-latka z SS=40 ;-)
Starczy więcej niż jest jest klubów w Polsce ;-)
Skoro uparcie chcesz robić na złość, to se rób. I trenuj ich, takich zawodników jest na pęczki ;-)

Nadal chyba nie rozumiesz, bo wszystko przekręcasz. O tym 20-latku z SS=40 wspomniałem, żeby pokazać jakich zawodników przekazuje nam U-21. Wielokrotnie przecież podawałem dokładne liczby jak wyglądało SS zawodników z baz.

Wybierz sobie z listy kogo chcesz.
Prosiłem żeby wypełnić listę, wtedy faktycznie można by było sprawdzić jak to wygląda.

Załóżmy, że ja ją uzupełnię. I co z tego? Skoro nie uzupełni jej reszta np. skauci U-21 to i tak nic nie będziemy wiedzieli.
Ta lista to moim zdaniem bardzo dobry pomysł, bo jest otwarty wgląd do tego ilu było zawodników po drafcie i jakich.
Od początku powinna być taka jawność informacji.
Ale żeby to miało sens i sprawnie funkcjonowało to każdy skaut powinien tę listę uzupełniać.

Zacząłeś płakać z podkoszowymi, a okazało się, że dostałeś większość. Skąd mam Ci dać więcej? Urodzić ich? Jak chcesz, to mogę dopisać do listy sto fikcyjnych nazwisk i dać Ci ;-)

Ile razy mam powtarzać, że bardziej niż o podkoszowych chodziło o tych 5 PG, 9 SG i 6 SF. I jeśli chociaż po jednym z nich miał SS>50 to był sukces.
Przecież to była jakaś kpina, nie sądzisz?

Ogarnij się też trochę w tych atakach i czasem chwilę zastanów. Zawodników nie ma niewiadomo ile i na pewno nie dostaniesz więcej niż ich jest ;-)

Jak miałem nie reagować na takie liczby zasobów ludzkich? Potem okazałoby się, że za sezon zamiast oddać 20 na obwód U-21 np. oddałaby 10 czy 5.

Jest i tak lepiej niż było wcześniej. Bo nie było kompletnych list. Doceń to zamiast rzucać się na wszystkich.
Po drugie kadra U21 jest tak samo ważna. I może dawać nawet więcej radochy, bo IV ligowiec może mieć reprezentanta (aktualnego, nie przyszłego) bez rujnowania klubu. Żeby była jakakolwiek nić porozumienia to musisz wycofać się z planów rozwalania kadry U21. Koniec kropka. I myśleć tak, żeby maksymalizować szanse obydwu kadr na medal, a nie jednej kosztem drugiej.

Jest lepiej, bo jest jawność informacji.
Nie tylko stworzyłeś listy, ale je opublikowałeś. Co było dobrą decyzją.
Ale to, że je opublikowałeś było skutkiem moich ataków właśnie.
Nie rozumiecie też chyba, że te plany "rozwalania kadry U-21" to pozycja negocjacyjna, którą stosuję. I tak jak napisałeś czasem trzeba żądać więcej, żeby później mieć się z czego wycofywać. Gdy uznam, że pracujemy na bazach maksymalnie skutecznie jak to możliwe i podział jest sensowny i sprawiedliwy to zweryfikuje swoje plany.

Zanim do tego dojdzie będę zmuszony być bezkompromisowym.

From: Logan666

This Post:
00
159725.185 in reply to 159725.168
Date: 10/26/2010 5:40:15 AM
Overall Posts Rated:
6161
Nigdzie nikogo nie obraziłem, może czasem uszczypliwości do Hawkeyed jakieś były ale to tylko tyle.
A to, że w niższych ligach sie marnuje dużo zawodników to nie mój wymysł ani mojej głupoty tylko takie są fakty. To nie dlatego, że tam są dziwaki tylko, że tam mało kto wie jak trenować a skauci docierają do nielicznych a jeszcze mniej chce ich słuchać.

@Hawkeyed:
Własnie nie patrze przez pryzmat u21, patrzę zupełnie inaczej tylko Wy krytykujecie system u21 a sami troszkę go tylko liftingujecie.

To by było na tyle. Wyraziłem swoje zdanie. Obym się mylił.



tez mam nadzieje ze se pomylisz ale mam dobre przeczucia

This Post:
22
159725.186 in reply to 159725.184
Date: 10/26/2010 7:30:10 AM
Overall Posts Rated:
12061206
Nadal chyba nie rozumiesz, bo wszystko przekręcasz. O tym 20-latku z SS=40 wspomniałem, żeby pokazać jakich zawodników przekazuje nam U-21. Wielokrotnie przecież podawałem dokładne liczby jak wyglądało SS zawodników z baz.

Były już prośby, żeby do tego nie wracać. Kilka osób Cię prosiło, żebyś po prostu go wywalił a Ty się upierałeś, że dalej będziesz go trzymał w projekcie. No normalnie przypomina to działanie, że na przekór mamie odmrożę sobie uszy.

Zacznij zachowywać się logicznie. Nie upieraj się przy swoim tylko dlatego, że jest Twoje, czasem ktoś może dorzucić coś lepszego. Tak powinna wyglądać współpraca, a nie szarpanie tylko w swoją stronę.

Załóżmy, że ja ją uzupełnię. I co z tego? Skoro nie uzupełni jej reszta np. skauci U-21 to i tak nic nie będziemy wiedzieli.
Zacznij od uzupełnienia a potem się martw.

Od początku powinna być taka jawność informacji.
Co do tego to akurat zdania są podzielone ;-) Jest udowodniłem, że jeden bardzo słaby zawodnik grał w kadrze (co jest ewidentnym działaniem na szkodę kadry a z korzyścią dla właściciela bo rosną wpływy z gadżetów), to podniósł się wrzask, że informacje powinny być tajne ;-)

Ile razy mam powtarza
Ani razu, po prostu daj se spokój. Zacząłeś od podkoszowych i zostało udowodnione, że nie miałeś prawa do narzekań. Zamiast się uspokoić to znalazłeś sobie obwodowych i dalej kontynuujesz lament. To wygląda na to, że nie nie zadziałał kij to szukasz na siłę motyki, żeby tylko uderzyć.

Jak miałem nie reagować na takie liczby zasobów ludzkich? Potem okazałoby się, że za sezon zamiast oddać 20 na obwód U-21 np. oddałaby 10 czy 5.
Nie ma żadnego zamiast bo nic Ci się nie należy. Zależy to tylko od dobrej woli selekcjonerów a także... właścicieli zawodników. Pojawiały się tu jakieś pomysły, że selekcjonerzy nie powinni mieć prawa tykać zawodników tylko jacyś samozwańcy, którzy nie wiadomo w jaki sposób mają być powoływani. Absurd. Jacyś nadselekcjonerzy? W przypadku selekcjonerów przynajmniej to jest dobre, że są wybierani w demokratyczny sposób.

Zacznij po prostu gadać normalnie czyli szukać kompromisu. I zacznij uczciwie stawiać sprawę. Zawodnik wytrenowany w klubie niskiej ligi nie zagra w reprezentacji w tym klubie, trzeba będzie go sprzedać wcześniej. A zawodnik trenowany do U21 może zagrać w niej trenując ciągle w klubie. Właściciel może mieć radochę, że jego zawodnik gra z orzełkiem na piersi, a nie widzieć, jak ktoś spija efekt jego wysiłków. To duża różnica. A że po grze w U21 trzeba będzie go sprzedać? Mówi się trudno. I tak lepiej pozbyć się zawodnika gdy już spełnił się w reprezentacji niż długo przed tym niż się do niej dostanie.

Nie ma nic gorszego niż okłamywanie potencjalnych trenujących.

Ale to, że je opublikowałeś było skutkiem moich ataków właśnie.
Guzik prawda. Listy publikowałem w ten sam sposób już dwa sezony temu, gdy wróble nie ćwierkały o żadnych rewolujach. Wystarczyło wziąć i korzystać.
Ale Ty masz chyba jakąś awersję na współpracę, a tym bardziej bezkonfliktową, bo będzie nudno.

Nie rozumiecie też chyba, że te plany "rozwalania kadry U-21" to pozycja negocjacyjna, którą stosuję.
To nie dziw się, że spotkasz się z pozycją negocjacyjną, która poprosi Cię, żebyś grzecznie pocałował się w dupę ;-)
(w sumie też byłaby to pozycja bardzo akrobatyczna, ale ostatnio chyba w mam talent widziałem, że się da) ;-)
Albo doprowadzi to do takiej pozycji negocjacyjnej, że za sezon będziesz ręcznie przeglądał ligi w poszukiwaniu fajnych juniorków z draftu ;-)
Skoro nie zależy Ci na współpracy i nie starasz się, żeby wszystkie interesy były uwzględnione, to zostaniesz sam.

This Post:
00
159725.187 in reply to 159725.186
Date: 10/26/2010 9:00:02 AM
piekny smok
III.12
Overall Posts Rated:
55
kupiłem właśnie Lipca
aby go trenować pod kadrę i jest mi obojętne czy bedzie grał w u-21 czy w dorosłej
Niestety ale jak czytam polemiki panów
na forum to chyba go zwolnię bo szkoda pracy dla takich
Selekcjonerów co burzą a nie budują.
I jak polacy przegrywają z Islandią to wstyd.
I jak się piłuje 1-sza piątkę w meczu z Baha(chachacha)mą to też wstyd

goodwill

From: ozi90

This Post:
00
159725.188 in reply to 159725.187
Date: 10/26/2010 9:04:07 AM
Overall Posts Rated:
6363
Wstydem jest wyrażanie opinii nie znając faktów :) Poza tym bardzo ważne jest czy chcesz trenować do seniorów czy juniorów, bo jest różnica w sposobie treningu.

This Post:
00
159725.189 in reply to 159725.143
Date: 10/26/2010 9:07:28 AM
Overall Posts Rated:
1212

A dlaczego tylko selekcjonera NT? Może robię sobie grunt pod wybory parlamentarne bądź prezydenckie? A może chcę w przyszłości zdobyć paszport Polityki i paszport Polsatu? ;)

Nigdzie nie napisałem, że będę się ubiegał o stanowisko selekcjonera. A jeśli kiedykolwiek będę to dowiesz się o tym na stronie "Wybory" oraz na forum w wątku "Mowy wyborcze kandydatów".
Nie wiem kiedy i czy w ogóle spełnię Twoje prorocze wizje.

Już kiedyś komuś pisałem tutaj, kto wg mnie powinien zostać selekcjonerem. Na razie nie mam na to "papierów", bo niby jakie mam osiągnięcia? Ćwierćfinał Pucharu Polski i 4 zwycięstwa w II lidze? Jest wielu właścicieli z wynikami lepszymi od moich. Albo 50 miejsce w rankingu? To chyba najlepiej oddaje moją pozycję w Polsce :)
Nie wspominając już o pozycji na świecie.


Takie wnioski wyciągnąłem czytając Twoje ostre i atakujące kadrę U21 wypowiedzi. Co Ci ta kadra przeszkadza w realizowaniu Twojego celu? Nie trafiają do mnie argumenty, że jej marginalizacja pomoże w zbudowaniu silnej NT.

A dla jakiej kadry ja pracuję? Dla nieoficjalnej? Dla kadry bezrobotnych?

Oficjalnie - dla żadnej.

Selekcjonerowie mnie nie interesują. Zmieniają się co dwa sezony. Ich znaczenie w kwestii trenowania przyszłych kadrowiczów jest i powinno być marginalne.
Oni mają grać tym, kogo im wytrenowano.


Myślę że selekcjoner U21 ma większy wpływ na rozwój graczy niż selekcjoner NT. Pod kierunkiem jego scoutów rozwija się większość graczy którzy później są dalej trenowani do kadry seniorskiej. Oni jako pierwsi mają kontakt z managerami klubowymi i nawet jeżeli nie mają decydującego wpływu na rozwój graczy to w dużym stopniu od ich pracy zależy jakość tych zawodników w późniejszym okresie.
Im lepszy selekcjoner i jego scouci tym więcej plonów ich pracy zbierzemy w latach kolejnych nawet gdy już nie będzie piastował swojego stanowiska.

Przecież nikogo nie zmuszę do treningu wg mojego widzi mi się, jak to nazwałeś. Nie zaloguję się na jego konto i nie ustawię mu składu i treningu.
A że kogoś przekonam?
Cóż, możesz mnie za to winić ;)


Nie winię Cię - wręcz się cieszę że przekonujesz. Bo jak już wspomniałem Twój program rozwoju graczy podoba mi się. I mam nadzieję, że coraz więcej managerów będzie brało w nim udział. Mam jednak nadzieję że nie będzie to się odbywać kosztem którejkolwiek z kadr, a przy współpracy z nimi. Na jasnych zasadach, uzgodnionych przez zainteresowane strony, a nie wymuszeniami Hawkeyed.

Kwestia najmłodszych zawodników. Dlaczego to nie trener U21 ma rozpoczynać pracę nad nimi? Jeżeli kadra jest prowadzona dobrze to nie ma się co o nich martwić. Nawet po zmianie selekcjonera będzie już zaczątek kolejnej kadry.

Może ich prowadzić. Pewnie, że może.
Tylko nie powinien decydować o ich podziale.


OK. Niech będzie że nie selekcjoner U21 będzie decydował. Pytam się w takim razie kto Ty? Dlaczego masz mieć na to większy wpływ niż inni?
Potrzebna jest osoba którą zaakceptują wszystkie zainteresowane strony, która podzieli tych graczy sprawiedliwie, realizując w miarę możliwości potrzeby każdej ze stron. To chyba nie jest nie możliwe?

Podsumowując, poruszyłem temat ponieważ w tym sezonie U-21 oddała nam po drafcie skandalicznie mało zawodników. Na takim materiale, jaki dostaliśmy nie można by efektywnie pracować.
A kto potem musiałby się tłumaczyć z tego, że Model nie wypalił?
Jeśli ja nie będę walczył o realizację tego projektu, to nie wiem kto będzie...


To w końcu jak dalekosiężny jest Twój program? Przecież ma zakładać pracę na wiele sezonów. Może w tym sezonie U21 nie mogła więcej oddać. A może należy wymyślić jakiś system podziału.

Ta lista BB Kinga chyba ku temu służy? To co wyżej napisałem. Koordynować podział uwzględniając potrzeby. Tak naprawdę to dzięki dobrej woli selekcjonera U21 Twój program może działać.


Advertisement