BuzzerBeater Forums

BB Israel > תכונות נסתרות דיון

תכונות נסתרות דיון

Set priority
Show messages by
From: LA-Nir

This Post:
00
212638.18 in reply to 212638.17
Date: 3/14/2012 6:01:22 PM
Overall Posts Rated:
343343
שחקן שמוציא יותר מסך התכונות שלו זה הכול לרובינו היה שחקן אחד לפחות שהיינו אומרים עליו אלוהים אדירים מה שהוא עושה עם התכונות שלו זה לא יאמן

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: TrinZ

This Post:
00
212638.19 in reply to 212638.18
Date: 3/14/2012 6:27:25 PM
Overall Posts Rated:
134134
תשמע, מצטער שאני מקשה- אבל אתה מדבר על שחקן שאתה אפילו לא יודע מה התכונות שלו...

איך אתה יכול להגיד דבר כזה בלי לדעת את התכונות שלו?

בוא נגיד שהנתונים שלו הם אלה:
קליעה 15
קליעה מרחוק 8
הגנה חיצונית 18
שליטה 9
מסירה 12
חדירה 14
הגנה פנימית 10
קליעה מבפנים 12
ריבאונד 4
חסימה 1

משכורת משוערת לעמדת שוטינג גארד 57529$
משכורת אמיתית של אוורויל: $ 57294

האם גם אז הוא מוציא יותר ממה שהוא שווה והוא שחקן מנוע?

From: LA-Nir

This Post:
00
212638.20 in reply to 212638.19
Date: 3/14/2012 6:34:22 PM
Overall Posts Rated:
343343
דבר ראשון אני מכיר את התכונות שלו

דבר שני הם לא קרובות אפילו למה שאתה מתאר

דבר שלישי שחקן עם שליטה 9 וקליעה מרחוק 8 וריבאונד 4 מאבד המון לא קולע באחוזים טובים מהשלוש כמו אורביל ובטח לא אחוזי שדה עם הקליעות האלה הוא אמור להבריק רק בטקטיקה אחת וזה פנימה וגם אז הוא אמור להפגיז עם עברות תוקף בגלל חדירה עצבנית מול שליטה נמוכה ביותר

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: TrinZ

This Post:
00
212638.21 in reply to 212638.20
Date: 3/14/2012 6:41:25 PM
Overall Posts Rated:
134134
מן הסתם נתתי את זה סתם כדוגמא- אפשר לשחק עם זה לכל מיני כיוונים...

השאלה היא עם הנתונים שלו שאתה מכיר לא הגיוני שהוא קולע טוב מול ההגנה הפנימית הנמוכה של השחקן שלך במצ'אפים?

במילים אחרות- למה לא פשוט להבין את זה כמצ'אפ לא טוב אלא לקפוץ למסקנה שיש נתון נסתר של שחקן מנוע?


Last edited by TrinZ at 3/14/2012 6:46:24 PM

From: LA-Nir

This Post:
00
212638.22 in reply to 212638.21
Date: 3/14/2012 6:48:57 PM
Overall Posts Rated:
343343
לפי מה שאני מכיר התוצאות שלו לא הגיוניות ולא משנה מי שמתי מולו גם שחקן של 19 9 בהגנות לא שמר עליו טוב

והשחקן הזה הוא דוגמא עכשוית לגבי שחקן שביקשת אם אתה רוצה אני יכול לשלוח אותך לעונה 7-10 שהיה לי שחקן בשם סטפנו שנתן עבודה מטורפת עם תכונות של כלום

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: TrinZ

This Post:
00
212638.23 in reply to 212638.22
Date: 3/15/2012 2:29:28 AM
Overall Posts Rated:
134134
את סטפנו קצת קשה לנתח כי הוא בן 38 ומן הסתם היו לו ירידות - מה שאומר שהוא היה באזור ה30 אז- יכול להיות שהוא היה עם הרבה נסיון וזה עשה את ההבדל? - הרי ידוע ששחקן מנוסה משחק מ"על לרמתו."


לגבי אורוויל- מניתוח המשחקים ראינו שהוא לא באמת נתן תצוגות מדהימות לעומת השחקן שלך (חוץ ממשחק אחד שהשחקן שלך היה נפילה) ובדרך כלל הוא היה לא רע - מה שניתן לייחס להגנה הפנימית החלשה של השחקן שלך.

אז איפה הנטיה של שחקן מנוע, ואיך זה מסתדר עם המשחק שניתחנו שבו הוא היה ממש לא טוב?






From: Gal G

This Post:
00
212638.24 in reply to 212638.23
Date: 3/15/2012 2:54:48 AM
Overall Posts Rated:
3737
אתה מנסה לקבל הוכחות למה שאנו מגדירים תכונות נסתרות
אין לי הוכחות לספק לך, ממספר סיבות
הראשונה - אנו לא בטוחים שזה קיים, לכן אנו מעלים לדיון
השנייה - אישית,היו לי בעבר שחקנים כאלו שניצחו משחקים בצורה יוצאת דופן שהיו בני 25 בעונות חמש עד שמונה תשע
בתקופות בה רמות הקליעה והניסיון לא הגיעו לרמות של היום וכך גם ההגנות, ולמרות זאת היה מדובר על נקודות מפנה במשחק ולא על מהלך כל המשחק
אבל ללא ספק יש שחקנים שנוטים לעשות הרבה עבירות , יש שחקנים שנוטים לקחת יותר זריקות ללא קשר לרמת הקלייה, חדירה שליטה שלהם
הם נמצאים בינינו, כמו שחקנים רגילים

The true is out there...

From: Shadamher

This Post:
00
212638.25 in reply to 212638.7
Date: 3/15/2012 3:28:10 AM
Overall Posts Rated:
492492
שחקני קלאץ' מנסיוני קשורים בעיקר לנסיון ולקבלת החלטות נכונה וללקיחת זריקות טובות יותר - יש לך דוגמא לשחקן קלאץ עם נסיון נמוך?


מסכים במאה אחוז
לדעתי אין כזו תכונה נסתרת של שחקן קלאצ' במשחק - מנסיוני הדל, כל ה"שחקני קלאצ'" שעברו אצלי היו בעלי ניסיון גבוה, ואף פעם לא ראיתי שחקן קלאצ' ען ניסיון נמוך - ככה שאני חושב שזה תלוי אך ורק בניסיון.

From: TrinZ

This Post:
00
212638.26 in reply to 212638.24
Date: 3/15/2012 4:10:41 AM
Overall Posts Rated:
134134
אני מנסה לקבל עדויות ולהבין על מה הם מבוססות.

לגבי שחקנים שעושים יותר פאולים ושחקנים שמועדים לפציעות- אני מכיר את הנושא מהקבוצה שלי ומכל משחקי הליגה וכן מההתייחסות של הביבים לנושא ולכן אין לי צורך בעדויות על העניין- אבל יש כמה עדויות לתמוך בנושא

לגבי נתון נסתר של שחקן מנוע או שחקן סקורר או שחקן לוזר - אני מנסה לראות עדויות ולנסות לשלול גורמים אחרים משום שזו הדרך היחידה שיש לנו לבדוק - זה נקרא מחקר.
האם יש באפשרותך או באפשרות של מישהו אחר לתת דוגמאות בכדי שנוכל לנסות לנתח?

אני לא אומר שאני יודע בוודאות שאין והדיון הוא דיון מעניין ואני אישית מאוד נהנה ממנו- כל הרעיון בדיון זה שננסה יחד לברר אם יש בסיס להשערות או לא - ולכן יש מי שצריך לנסות להוכיח ומי שצריך לנסות להפריך.

The truth is out there- the question is what is the truth... (:

Last edited by TrinZ at 3/15/2012 4:17:54 AM

This Post:
00
212638.27 in reply to 212638.26
Date: 3/16/2012 4:14:36 AM
Overall Posts Rated:
114114
לפי דעתי יש איזשהי תכונה של נקרא לזה "אגרסיביות" שמשפיעה על כמות העבירות - אבל אני מנחש שגם על דברים אחרים כמו אולי חסימות חטיפות וכו' (אם כי קשה למדוד את זה בלי לדעת תכונות של שחקנים- אולי אפשר למצוא שחקנים באותה הרמה של תכונות הגנה ולבדוק האם בממוצע שחקנים שמבצעים יותר עבירות גם חוטפים/חוסמים יותר.
מהניסיון שלי לשחקנים יש גם עונות טובות ועונות לא טובות וניתן ממש להרגיש את זה כששחקן נמצא ב"עונת קריירה" אני מעריך שיש פרמטר שעובד באיזשהו חישוב עם מספר העונה/הגיל או משהו כזה. איך שזה לא עובד אני בטוח בזה שניתן לראות הבדלי רמה שהם לאורך עונה מלאה עקביים בין עונה לעונה אצל שחקנים.
עוד תכונה שייתכן וקיימת היא- נקרא לזה "אתלטיות" אולי- תכונה שגורמת לכך שיש שחקנים שנחשבים שחקני"מנוע" - אפשר לראות במציאות הרבה מאוד שחקנים שיש להם יכולות דומות בקליעה/מסירה וכו' אבל אתלטיות היא פקטור בין המשמעותיים ביותר שקיימים בכדורסל וקשה לי להאמין שאם באמת בנו תכונות נסתרות לא הכניסו אתלטיות/מהירות/ניתור/זריזות לתוך המשוואה. זה לפי הדעתי המקור לשחקנים שמשחקים מעבר לרמת התכונות הנראות שלהם.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
212638.28 in reply to 212638.27
Date: 3/17/2012 7:47:39 PM
Overall Posts Rated:
66
לא יודע עד כמה אני קשור לנושא, אבל בכל מקרה ננסה..:)

יש לי קבוצה חלשה לעומת הליגה שלי (ע"ס משכורות..) ובכ"ז אני מנצח לא מעט משחקים כשאני עם ספסל חלש מאוד ורק שחקן אחד עם משכורת של 20 אלף וגם הוא בן 33.

יש סיבה לנצחונות האלה? כי תכל'ס, בניתי על השנה הזו כשנה להשארות בליגה ובניית האולם. ואני מוצא את עצמי כרגע עמוק בתמונת הפלייאוף.

למישהו הפתרונים?

וממש מקווה שלא ניחסתי את עצמי כרגע.. :)

Advertisement