BuzzerBeater Forums

Niektórzy z U21 mogą być wystarczająco dobrzy, żeby dostać się NT i tak. Oprócz tego SF-y.
I tak nawet w modelu nieodwróconym dojdzie do sytuacji, że około 50% w NT będzie grało innych niż w U21. Chociażby dlatego, że z NT wypadną wszystkie super i wieloletnie gwiazdy, które grają w NT. W moim modelu pewnie liczba zawodników przechodzących z U21 do NT jeszcze bardziej się zmniejszy, może do 30 może do 20%. Ale ten problem i tak obecnie występuje.

Po U-21 do kadry NT nie przejdą nie tylko wieloletnie gwiazdy, ale także wielu innych zawodników. Ciejka np. poszedł do I ligi meksykańskiej i nie wiem czy i jak będzie dalej trenowany, mimo potencjału MVP. Medoń poszedł do ekstraklasy greckiej - dotyczy go to samo co Ciejki, potencjał supergwiazda. Na TL jest Kalisz, potencjał supergwiazda. Nie wiadomo ile w III lidze wytrwa Podniesiński (pensja ok. 160 tys., MVP) oraz Szczuraszek (ok. 140 tys., MVP) i Padło (ok. 190 tys., MVP) w IV ligach.

Ile tych farm było? Na palcach jednej ręki można policzyć. Natomiast Tobie potrzeba minimum 20.

LOL! To jak Ty liczysz? Dlaczego odwróceni potrzebują więcej farm niż nieodwróceni? Miejsc w kadrze będzie 30 a nie 18?
Poza tym ja będę potrzebował mniej farm, bo pensja odwróconych będzie mniejsza.
Apelują po raz kolejny - skończ z demagogią.

Cały czas to robię

To dlaczego nie przyczepiłeś się do wzrostu swojego modelu SF-a? Który wymaga 19-stu skoków. A przyczepiasz się do wzrostu moich odwróconych?
Apeluję i jeszcze raz. Postaraj się logicznie porównywać zalety i wady obydwu modeli a nie tylko skupiać się na wadach odwróconych a ignorować o wiele większe wady nieodwróconych.

Tylko za tych bezwartosciowych zawodników można ładną kasę dostać, a kto kupi odwróconych, jak się okaże że BB-cy coś zmienią?

Po pierwsze to na razie nie zmienili. Tak więc obecnie odwróceni są bardziej opłacalni.

jak ich trening będzie po pierwsze dlugi, a po drugie zupelnie nie opłacalny dla samych właścicieli.

Trening porównywalnego odwróconego będzie porównywalny z treningiem nieodwróconego. W skali drużyny wychodzi nawet na zero, bo obwodowy potrzebuje trochę więcej skilli (zbiórek) ale podkoszowy mniej. Więc jeśli ktoś trenuje sam sobie drużynę, to zajmie mu to mniej więcej tyle samo czasu co wytrenowanie klasycznej drużyny.

Chyba tylko farmy...znalezienie 20 farm będzie bardzo trudne, a może nawet niemożliwe.

Właśnie że nie. Problem z farmami to jest teraz, bo mało kogo oprócz farm stać na utrzymanie reprezentanta. I mutanci doprowadzają do bankructwa bardzo szybko farmy i trzeba szukać nowych.
W modelu odwróconym przede wszystkim więcej żywych klubów będzie stać na reprezentanta, więc będą chcieli go mieć. A po drugie farmy starczą na dłużej, bo odwrócony będzie mniej drenował im kieszeń.

To są słowa BBkinga, że znalazł tylko 4 zwolenników tej idei.

Ale ja nikogo nie szukałem, to raz, tylko sami się pozgłaszali zainteresowani.
Nic nie obiecywałem, nic nie szukałem, nie miałem poparcia selekcjonera, tylko napisałem pomysł na forum i im się spodobał, więc się ze mną skontaktowali, żeby wymienić się opiniami, lub żeby wyjaśnić jakieś szczegóły.
Gdyby selekcjoner zaczął szukać takich zespołów to bez problemu znalazłby o wiele więcej.

Tu też masz rację, że być może przekonałem więcej osób, ale o tym po prostu nie wiem ;-)

Po U-21 do kadry NT nie przejdą nie tylko wieloletnie gwiazdy, ale także wielu innych zawodników. Ciejka np. poszedł do I ligi meksykańskiej i nie wiem czy i jak będzie dalej trenowany, mimo potencjału MVP. Medoń poszedł do ekstraklasy greckiej - dotyczy go to samo co Ciejki, potencjał supergwiazda. Na TL jest Kalisz, potencjał supergwiazda. Nie wiadomo ile w III lidze wytrwa Podniesiński (pensja ok. 160 tys., MVP) oraz Szczuraszek (ok. 140 tys., MVP) i Padło (ok. 190 tys., MVP) w IV ligach.

No więc jak widać problem nieprzechodzenia z U21 do NT dotyczy także nieodwróconych.
Więc pyk. Obalam kolejny argument ;-)
Jeśli jakiś problem występuje zarówno u nieodwróconych jak i u odwróconych, to należy ten argument olać, bo jest on neutralny przy porównaniu obydwu systemów ;-)

(7823412)
Ten pan był/jest znany Tobie ? z NT chyba go nie pamiętam ;)

W tamtym sezonie on nie był nawet w szerokiej kadrze. Głównie ze względu na OD. Po pensji widać, że manager Torooo mógł to nadrobić...

Nie bardzo mógł, bo owy manager pozyskał go 1 lipca. ;)

(7823412)
Ten pan był/jest znany Tobie ? z NT chyba go nie pamiętam ;)

W tamtym sezonie on nie był nawet w szerokiej kadrze. Głównie ze względu na OD. Po pensji widać, że manager Torooo mógł to nadrobić...

Nie bardzo mógł, bo owy manager pozyskał go 1 lipca. ;)

No tak ale został przecież pozyskany z jakiegoś klubu. Prawda? A właśnie będąc w tym wcześniejszym klubie wiem, że miał problemy z OD a jego spora pensja bierze się z tego co pamiętam z JR...

Tak, tak. Pamiętam był nawet jego temat na forum... I tego jego napompowanego JR. A jeśli poprawił OD, to musiał to zrobić w Robalach.

Myślę, że Tam z tym OD nie zdążył....Toro pewnie to zrobi a wtedy będzie całkiem ciekawy zawodnik do runa :)

Trening porównywalnego odwróconego będzie porównywalny z treningiem nieodwróconego.

Nie jestem przeciwko, abyś Ty lub ktoś inny przeprowadził eksperyment. Ale teraz to Ty wchodzisz w demagogię, bo wmawiasz, że trening będzie porównywalny. Otóż NIE będzie. W stylu "sokolego oka" zapytałem jak widzisz skille graczy w NT, abyś sam napisał jak to będzie wyglądało, może wtedy mężczyźni-wzrokowcy ujrzeliby jak to wygląda naprawdę. No więc proszę porównać efekt treningu dwóch graczy, dajmy kandydat na PG dla NT robiony od góry 7, dół 4 z pensją 142k:
JS:16 JR:12
OD:16 HN:15
DV:15 PS:15
IS:4 ID:6
RB:4 SB:4

A teraz odwrócony z górą 4, dołem 7, ma bronić na C. Dla porównania gdyby miał również atak 16 to pensja klasycznego centra wynosiłaby 222k (czyt. za mała na mutantów)
JS:16 JR:12
OD:4 HN:15
DV:15 PS:15
IS:11 ID:16
RB:16 SB:10
Pensja 186k

Nie chodzi mi tu o pensję, gdyby zawodnik startowy miałby IS 2 to jego pensja wynosiłaby 136k. Chodzi mi tu o ilość skilli, czyli czas do wytrenowania.
Player 1-SS 107 .Miał przewagę na górze, dodatkowe wytrenowane skille:32
Player 2- SS 130. Dodatkowe skille: 63.
Należy dodać, że te 31 różnicy musi być wytrenowane gdy zawodnik jest starszy i starszy. Wzrost również spowalnia ten trening, czy to dół, czy górę.

Wiem, że zaraz będziesz dawał kontrargumenty, NT nie działa, pensje za wysokie, zawodnik startowy może wyglądać lepiej niż w tym przykładzie itp., itd..
Ale pisanie, że trening odwróconych jest porównywalny to ostra naginka, która właśnie została wyprostowana. Chcesz merytorycznej dyskusji, więc tak to merytorycznie wygląda. I to nie jest mój atak, tylko konkret.

W skali drużyny wychodzi nawet na zero, bo obwodowy potrzebuje trochę więcej skilli (zbiórek) ale podkoszowy mniej.

W skali drużyny to możesz tworzyć na własny użytek, nie dla kadry.

Strasznie nie merytorycznie odpowiedziałeś na moje pytania.

1. Tu rozumiem Twoje podejście. Aczkolwiek realizacja Twojego planu to bardzo długi okres. To że BBcy nie zareagują... nie jest pewne, prawda? A podkreślam że już wcześniej deklarowali w jakim duchu kreują zasady BB.

2. Spytałem o możliwość grania zawodnikami odwróconymi. Jeśli szkolę PG z ID to potrzebuję do s5 C z OD. Dokładniej C z już wytrenowanym OD. W mojej 3 lidze byłby to poziom OD min. 12, Zbiórek i IS min. 11. Niema takich zawodników. I dobrze o tym wiesz. Dlatego musiał bym robić jakieś dziwne machinacje. Mój odwrócony PG kryłby C, ale kto pokryłby PG? "Tradycyjny C" z OD 2? Wybacz, ale to nie rozwiązanie na II czy III ligę. Odpowiedniego zawodnika będę miał dopiero jak ktoś wyszkoli i sprzeda mi takiego grajka. Ale przez ten czas (kilka sezonów) muszę grać z C z OD max. 8 - zakładam ze lepszego się nie znajdzie. Co z tym problemem? Jak dostarczyć zawodnika z odpowiednimi cechami dziś? Porównuję "odwróconych" ze standardowymi zawodnikami. Tam takiego problemu niema...

Natomiast na zadane i parafrazowane powyżej pytanie, Ty mi odpisujesz coś o problemach finansowych osób obecnie szkolących reprezentantów i braku biznes planu. To nawet nie jest w temacie. Spróbuj więc odpowiedzieć na pytanie.

Co do dziur 18to latka - to demagogia. 18to latek po 1-2 sezonach treningu niema już dziur w kluczowych umiejętnościach dla swej pozycji. W szkoleniu odwróconych będziesz miał dziury przez kilka sezonów. Zresztą - to znów nie była odpowiedź na moje pytanie, ale jakiś wybieg tematyczny.

3. Nie porównuj szkolenia odwróconego PG do SF. Nie porównuj szkolenia odwróconego C do SF. Wiadomo że SF (PF w mniejszym stopniu) musi mieć 200 cm. Nie więcej i nie mniej. Bo będzie musiał szkolić wszystkie umiejętności. I to nie jest wada. Bo zawodnika wyszkolonego w JS, JR i IS należy porównywać z SF który też jest wyszkolony w OD i ID. Dlatego SF z JS 14 i JR 10, a do tego IS 12, może być bardziej niebezpieczny w ataku niż SG z JS 16 i JR 12 lub C z IS 14. Dlatego że zawodnicy kryjący SG i C wykorzystują w przeważającej mierze jedną obronę. Zaś SF dwie. Mam w składzie obecnie kilku SF w tym paru bardzo zrównoważonych. Zapewniam Ciebie że wiem o czym mówię. Więc: każdy PG łatwiej trenuje od SF. To że odwrócony PG trenuje tak jak SF wciąż oznacza że owy PG trenuje gorzej od tradycyjnego PG. Tak?

Dlatego Twoje porównanie jest bezpodstawne. Zwłaszcza że ciągle chcemy się dowiedzieć czy posiadanie odwróconego PG/SG i C/PF jest lepsze. Więc porównujmy odwróconego PG do normalnego PG itd. Czy mógłbyś pamiętając o tym odpowiedzieć na moje wcześniejsze pytanie?

Tak jak napisałem. Twoja odpowiedź była bardzo nie merytoryczna. Proszę spróbuj to nadrobić.

Dodam że ja zgadzam się iż pensje w NT są problemem. Zgadzam się że zawodnicy są źle trenowani. Zgadzam się że coś trzeba zmienić. Lecz uważam że odwracanie nie jest rozwiązaniem. Zaś najchętniej chciałbym zmienić poglądy pod wpływem Twoich wyjaśnień i odpowiedzi. Dlatego proszę: odpowiedz na moje pytania.