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O mettono giù il culo per davvero e non solo a parole, oppure le parole possiamo metterle sui giornali e fare la nostra figura di merda a Berlino. E' un gruppo un pò "calciatore".. non rinuncio alla speranza, perché il campo in Germania, vorrei realmente che parlasse una lingua diversa rispetto a quello che ho visto ad ora.. più pallacanestro e meno campetto

non rinuncio manco io perché tifiamo tutti Italia, ma non pensi che questa sia una delle caratteristiche che più difficilmente alleni in un gruppo?
senza tornare indietro all'argento di Barcellona o all'oro di Parigi, prendi la nazionale olimpica di Atene.. nati ignoranti nel bene e nel male.. avevi tutti i contro del caso (vedi racconto di Soragna su LaGiornataTipo della gara di sputi dalla finestra dell'hotel :D ), ma piuttosto che andare sotto in campo si facevano ammazzare
questi (a parte un paio) sono nati fighe, hanno giocato una vita da fighe, restano fighe.. a meno che inseriti in un sistema diverso (v. Beli a San Antonio).. poi magari mi sbaglio, spero

Sì.. diciamo di sì.. ma mi sembra che Pianigiani voglia gestire sto gruppo, che si gestisce benissimo di suo (attualmente anche fuori dal campo, post-Hackett-stro**ata).. invece dovrebbe allenarlo, specialmente dove é carente.. e in questa caratteristica é carente..

..poi se quando entra Aradori, che l'ultimo per talento tra i 2-3, monopolizza la palla, c'é qualcosa che non ritorna nemmeno a livello di gerarchie di campo.

Che non vedevo giocare così male Belinelli é dai tempi della scorsa nostra nazionale, perché a Chicago e San Antonio fa tutt'altro che mangiarsi la palla ed in difesa il culo lo mette giù per bene senza cercare la palla ogni 2x1

Visto che ti interessa solo l'aspetto tecnico (che poi ridurre le dinamiche di gruppo a "poeta è amico di gallinacci" mi par ridicolo).

Cusin è per statistiche il miglior 5 del campionato italiano. (Di nazionalità italiana ovviamente).
In più le sue maggiori lacune sono in attacco dove oltre a portar blocchi e contestare qualche rimbalzo offensivo e l'Italia non ha necessità, al momento, di avere un altro giocatore pericoloso in attacco. Con quanti palloni giochiamo? Al momento gli schemi in post basso vengono chiamati per hackett, belinelli e datome perché i primi 2 han spesso vantaggio fisico e il secondo un buon dumper in allontanamento dalla linea di fondo.

Quindi non vedo perché dover chiamare Cervi sul quale non ho garanzie (anche a Reggio ha un rendimento molto altalenante e non so come stanno le sue ginocchia) quando ho Cusin che all'ultimo europeo ha fatto bene.

Quindi non vedo perché dover chiamare Cervi sul quale non ho garanzie (anche a Reggio ha un rendimento molto altalenante e non so come stanno le sue ginocchia) quando ho Cusin che all'ultimo europeo ha fatto bene.

quindi ti fidi dello staff medico di Milano?
LOL
Ho capito che non vale la pena discutere ;D

Last edited by Steve Karenn at 8/28/2015 8:15:58 AM

No, parlo perché su 3 allenamenti che ho visto 2 volte si è fermato prima per mettere ghiaccio sul ginocchio.

Comunque se non hai argomenti per giustificare la tua esclusione di Cusin dai 12 (infatti hai la presunzione di saperne di più di gente competente nel campo dei guai fisici di Cerci) amen, possiamo chiuderla anch qua, dormirò comunque.

Tra l'altro ti rendo noto che ogni anno la fip organizza dei corsi per diventare allenatore, prova magari tu sei un genio e tutti gli altri non capiscono nulla.

infatti hai la presunzione di saperne di più di gente competente nel campo dei guai fisici di Cerci

Ora però mi devi spiegare perchè lo staff medico di Milano debba però essere per forza migliore di quello di Avellino che lo ha firmato, di Reggio che gli ha proposto il rinnovo, e della nazionale che lo fa giocare, specie dopo le disavventure passate di Milano con gli infortuni...

La cosa simpatica è che mi accusate di presunzione quando la presunzione in questa discussione la mostri in altro modo non rispondendo all'argomentazione posta da principio.
Scegliere tra Cusin e Cervi è quella che gli americani definiscono una "lateral move", cioè cambia 0 o quasi nell'immediato, con la differenza che uno ha molta più prospettiva di un altro in chiave futura. E molti degli argomenti usati per dimostrare che Cusin sia meglio sono piuttosto ininfluenti come quelli sull'esperienza e sulle dinamiche del gruppo sono stati anche smontati prima,e pure quello sull'energia, imho, regge relativamente nella breve competizione

Se ci soffermiamo sulle statistiche Cusin è miglior rimbalzista e Cervi migliore stoppatore, quindi non è che hai risolto tantissimo...
se andiamo invece a guardare il lato tecnico, il problema principale è che la necessità dell'italia per il centro non è di avere il difensore in 1vs1, visto che Bargnani più o meno se la cava, ma di avere un centro che sia difensivamente bravo in aiuto per coprire le magane di certi giocatori nell'1vs1, e la verità è che NESSUNO DEI DUE è realmente bravo in aiuto...anzi, se è per questo Cervi è un migliore intimidatore di Cusin, visto che scarso per scarso almeno c'è qualche possibilità che con le sue braccia intimidisca di più il tizio che abbia battuto l'uomo, quindi per le necessità di questa nazionale paradossalmente potrebbe pure andare meglio cervi in difesa, nonostante Cusin sia meglio nell'1vs1 e a rimbalzo difensivo - ma i rimbalzi non li prendi se ti segnano in faccia... -
In attacco, Cusin è certamente migliore nel portare blocchi, ma Cervi è certamente migliore come rimbalzista offensivo, il che in una squadra che tirerà molto da fuori visto che quel caprone di Pianigiani sono anni che non disegna uno schema decente in post servirà molto, e che per altro non ha manco buoni schemi per sfruttare i blocchi di Cusin che sono la cosa positiva che può offrire in attacco nei confrotni di Cervi (a parte fare meno falli stupidi in attacco, su quello cervi è indifendibile)

Come puoi ben vedere, se poni l'analisi dal punto di vista strettamente tecnico senza le fette di salame davanti agli occhi, entrambi hanno chiari pro e contro all'interno di questo stesso roster, quindi non aiuti certo la tua argomentazione e non smentisci certo la mia, anzi. Scegliere uno al posto dell'altro è una lateral move, e a questo punto perchè non scegliere il più giovane sperando che con l'esperienza migliori e serva in futuro, mentre Cusin andrà naturalmente a peggiorare causa età in futuro?
Però per fare gli splendidi invece di argomentare ci vuole poco, no?

Ecco, voglio vedere cosa rispondi per vedere se hai voglia di discutere seriamente o meno...

Ora però mi devi spiegare perchè lo staff medico di Milano debba però essere per forza migliore di quello di Avellino che lo ha firmato, di Reggio che gli ha proposto il rinnovo, e della nazionale che lo fa giocare, specie dopo le disavventure passate di Milano con gli infortuni...

a Cervi appena sforza un´attimo gli si infiamma il ginocchio, se ad Avellino puo´ riposare in settimana a Milano dovrebbe giocare ogni 3/4 giorni, non hanno mica detto a Milano che non e´ abile, solo non hanno voluto rischiare un investimento triennale su un giocatore inaffidabile in partenza... e per lo stesso motivo probabilmente perdera´ il treno per l´europeo

Guarda che Reggio Emilia faceva le coppe europee e non ricordo problemi particolari di sorta per questo, eh (e a reggio di problemi di infortuni per altri giocatori ne hanno avuti, eccome...)

Ora però mi devi spiegare perchè lo staff medico di Milano debba però essere per forza migliore di quello di Avellino che lo ha firmato, di Reggio che gli ha proposto il rinnovo, e della nazionale che lo fa giocare, specie dopo le disavventure passate di Milano con gli infortuni..

A questo ti han già risposto al posto mio, comunque Cervi l'anno scorso ha saltato almeno 10 partite di campionato con Reggio fra RS e PO. In coppa onestamentamente non ricordo.

La cosa simpatica è che mi accusate di presunzione quando la presunzione in questa discussione la mostri in altro modo non rispondendo all'argomentazione posta da principio.
Scegliere tra Cusin e Cervi è quella che gli americani definiscono una "lateral move", cioè cambia 0 o quasi nell'immediato, con la differenza che uno ha molta più prospettiva di un altro in chiave futura. E molti degli argomenti usati per dimostrare che Cusin sia meglio sono piuttosto ininfluenti come quelli sull'esperienza e sulle dinamiche del gruppo sono stati anche smontati prima,e pure quello sull'energia, imho, regge relativamente nella breve competizione

Sullo "smontato" avrei da ridire.
Esperienza: Cusin gioca in nazionale da parecchio, in una squadra che gioca insieme poche settimane l'anno è fondamentale che i giocatori si conoscano bene.
Dinamiche: Sempre per il fatto che gioca in nazionale da tanto Cusin è uno dei leader morali del gruppo.
Energia: Cervi non potrà mettere MAI l'energia di Cusin in campo, hanno caratteri molto diversi e questo mi pare più che evidente.
Prospettiva: a me non pare il caso di usare una manifestazione importante dove, visto che per la prima volta dopo parecchi anni hai tutti i migliori convocabili, devi puntare ad un bel piazzamento per far fare esperienza ad un giocatore.

Se ci soffermiamo sulle statistiche Cusin è miglior rimbalzista e Cervi migliore stoppatore, quindi non è che hai risolto tantissimo...
se andiamo invece a guardare il lato tecnico, il problema principale è che la necessità dell'italia per il centro non è di avere il difensore in 1vs1, visto che Bargnani più o meno se la cava, ma di avere un centro che sia difensivamente bravo in aiuto per coprire le magane di certi giocatori nell'1vs1, e la verità è che NESSUNO DEI DUE è realmente bravo in aiuto...anzi, se è per questo Cervi è un migliore intimidatore di Cusin, visto che scarso per scarso almeno c'è qualche possibilità che con le sue braccia intimidisca di più il tizio che abbia battuto l'uomo, quindi per le necessità di questa nazionale paradossalmente potrebbe pure andare meglio cervi in difesa, nonostante Cusin sia meglio nell'1vs1 e a rimbalzo difensivo - ma i rimbalzi non li prendi se ti segnano in faccia... -
In attacco, Cusin è certamente migliore nel portare blocchi, ma Cervi è certamente migliore come rimbalzista offensivo, il che in una squadra che tirerà molto da fuori visto che quel caprone di Pianigiani sono anni che non disegna uno schema decente in post servirà molto, e che per altro non ha manco buoni schemi per sfruttare i blocchi di Cusin che sono la cosa positiva che può offrire in attacco nei confrotni di Cervi (a parte fare meno falli stupidi in attacco, su quello cervi è indifendibile)

Definire miglior stoppate per .1 stoppate di media a partita in più mi pare quantomeno forzato.
Per quanto riguarda l'aiuto: mi par di ricordare che, in un modo o nell'altro, agli scorsi europei Cusin ha stoppato/fermato più o meno di tutto fino a quando la squadra ha retto fisicamente (cosa che con una rotazione a 7-8 non puoi fare per un intero europeo) quindi non mi pare così scarso in questo fondamentale.
In più, a voler esaminare di più il lato tecnico, Cusin interpreta molto meglio di Cervi (e di tanti altri) le letture cervellotiche di Pianigiani sul P&R. Nelle partite e negli allenamenti che ho visto mi è parso uno dei pochi a riuscire a difendere quella situazione decentemente.

Se non bastano come arg

Quotato parte1

Eh no, facile cambiare argomento così
Si è sempre parlato dell'esperienza di Cusin come fattore fondamentale, e ora ci si rende conto che esperienza Cusin non è che ne abbia più di cervi se si guarda al complessivo (club + NT), anzi, probabilmente è il contrario, e allora si ripiega con l'esperienza che ha con gli altri giocatori? EH? Perchè hai scritto " è fondamentale che i giocatori si conoscano bene." che non è esperienza giocata a livello internazionale, e va sotto la voce "dinamiche di gruppo" semmai.
Dinamiche di gruppo, io Cusin leader morale del gruppo non l'ho mai sentito. Anche quando ci sono stati i problemi di hackett e similia, Cusin non era certo nè la prima firma sulle dichiarazioni della squadra nè la voce scelta per esprimere un pensiero, Cusin ha sempre fatto il gregario in questo gruppo - non che sia un insulto, anzi lo ha fatto pure bene per le sue capacità -, ma leader mai, sicuramente non uno dei primi. Solo perchè vediamo che si sbatte non diventa automaticamente leader
Energia: si parla di un torneo breve, non di un campionato lungo. Sono d'accordo che Cusin in generale metterà sempre più energia di un cervi o un bargnani, ma in una competizione breve con la nazionale anche i più sregolati e pigri se stimolati ci mettono energia quindi non è un problema determinante come lo si vuole far passare (esempi extracestistici che mi vengono in mente cassano e balotelli per dirne due che sono mentalmente di gran lunga peggiori di un cervi/bargnani)
Discorso prospettiva, il problema è che non è che Cusin è nettamente migliore di Cervi. Avessimo anche solo i Marconato e i Galanda 32enni lo manderei tranquillamente a farsi le vacanze cervi, eh, ma Cusin non è sto granhcè, e sfido a dire il contrario. E a sto punto con due giocatori dello steso livello, se devo scegliere uno scelgo il più giovane che mi può servire pure in là. E sfido anche a dire che un ragionamento del genere sia sbagliato

Quindi si, sti argomenti sono stati confutati in tutto o in parte

Quotato parte 2
AHAHAHAHAHAHAH
Cioè, metti in mezzo le statistiche, e poi te ne esci con un "definire miglior stoppate per .1 stoppate di media a partita in più mi pare quantomeno forzato" senza contestualizzarlo col minutaggio???
AHAHAHAHAHAHAH
RI-DI-CO-LO
E poi hai accennato a una mia presunzione...tzè
Se si contestano quelli che sono fatti, non so cosa ci sia da dire nè perchè dovrei parlare con te che chiaramente non stai discutendo. Come chiaramente io ammetto che cervi è peggiore nel fare falli stupidi e nel fare il bloccante perchè sono fatti, tu non puoi citare le statistiche male per smentire quelli che sono fatti, non puoi poi pretendere una presunta superiorità morale accusando me di fare il neomeno e lanciandi frecciate come su quelle dei corsi fip...
E se ti vuoi basare sul migliore basket giocato nella carriera di Cusin per solo 1 mese due anni fa quando era più giovane e messo meglio fisicamente per dire che sia uno stoppatore dello stesso livello di Cervi invece di andare a cercare sul sito della lega le loro statistiche da te menzionate in quel post, spero ti renda conto della poca onesta intellettuale di tutto ciò

Se vogliamo parlare dal lato tecnico, questa nazionale difende male sul P&R non solo per colpa del centro, che si trova ad essere battuto per colpe che non solo sue, e deve andare a recuperare praticamente sempre. Quindi purtroppo puoi solo usare l'intimidazione per provare a contenere i danni, e in quello Cervi proprio per ragioni fisiche va meglio di Cusin che per ragioni fisiche andava meglio di chiunque altro centro italiano negli anni precedenti. Non è questione di odio o di altri0 ma di essere obiettivi senza farsi prendere dalle simpatie/antipatie mel giudicare

Io non vorrei nessuno dei due in nazionale, ma se devo scegliere lo faccio seguendo il ragionamento che ho fatto e ampiamente spiegato sopra e che non è stato smontato data che non è stata dimostrata questa presunta netta superiori