BuzzerBeater Forums

1. Uważam że problem pensji należy niwelować innymi metodami. Czyli większą uniwersalnością zawodników.

Przecież właśnie taki zawodnik będzie bardziej uniwersalny ;-)

3. Istnieje ryzyko że BBcy wycofają się z możliwości rotowania obroną.

Wydaje mi się, że przecież brak rotowanie jest zupełnie niezgodny z realem. Przecież w realu zawodnik, który gra jako SF nie ma obowiązku kryć SF-a rywala ;-)

Zauważ, że nazwy pozycji używa się w 90% w odniesieniu tego, co zawodnik robi w ataku a tylko w 10% do tego, co robi w obronie.

Osobiście nie lubię naginania przepisów, szukania dziury w całym.

A czy nie jest dziurą w całym jeśli rodzi się PF, który ma OD=7 a wszystkie skill obwodowe marna oraz ID=2 a pozostałe skille podkoszowe 6-7? Przykład pierwszy lepszy z brzegu: (11351596)

Oleg Litichevskiy (11351596)
Power Forward
Właściciel: Metallurg-Kuzbass

Pensja (tygodniowo): $ 3 736

DMI: 5900
Wiek: 18
Wzrost: 6'8" / 203 cm
Potencjał: wieloletnia gwiazda
Stan formy: niezdarny

Rzut z wyskoku: przeciętny (6) Zasięg rzutu: tragiczny (3)
Obr. na dystansie: porządny (7) Kozłowanie: okropny (1)
Wejście pod kosz: okropny (1) Podania: tragiczny (3)
Rzut z bliska: porządny (7) Obr. pod koszem: żałosny (2)
Zbieranie: przeciętny (6) Blokowanie: porządny (7)
Kondycja: słaby Rzuty osobiste: przeciętny

Doświadczenie: okropny

Skoro BB-cy tworzą takich zawodników (userzy nie ma żadnego wpływu na skille zawodników w drafcie) no to userzy muszą takimi grać.

5. Abym mógł grać JW z ID 4 i OD 18 (teraz ma chyba na odwrót) i wystawiać go do krycia PG przeciwnika, potrzebuję... Świątczaka z OD 4 i ID 18! Zgadza się? A więc potrzebuję dwu zawodników o przeciwstawnych cechach. Wytrenować równocześnie nie ma szans.

Kto to jest Świątczak? Jakiś obwodowy wymiatacz?

Przecież obecnie też nie masz szans równocześnie wytrenować podkoszowego i obwodowego ;-) Więc nie wiem na czym ma polegać różnica ;-) Przecież jeśli obecnie trenujesz PG/SG to PF/C musisz sobie kupić - ktoś Ci go musi wytrenować. A jeśli trenujesz sobie najpierw to a potem to, to nie widzę żadnego problemu, żeby robić tak dalej. Tylko trzeba podmienić obrony ;-)

Oczywiście, że jeśli tylko Ty jeden wpadniesz na pomysł trenowania przeciwnej obrony to nie znajdziesz na TL-u odwrotnego zawodnika, który uzupełni Twój skład. Ale jeśli więcej ludzi zacznie tak trenować to tacy się pojawią. A ludzie będą kombinować i dobre pomysły będą wdrażać. Tak jest zawsze.

Takich zawodników w tej chwili nie ma ale to dlatego, że do zeszłego tygodnia miało to o wiele mniej sensu. A od zeszłego tygodnia ma to sens więc tacy zawodnicy powoli będą się pojawiać ;-)

Najpier pojedyncze przypadki a potem coraz więcej. A jak ktoś dostanie baty od drużyny z trzy razy mniejszymi pensjami to będzie sobie pluł w brodę, że wcześniej o tym nie pomyślał ;-)

Last edited by B.B.King at 11/15/2009 2:44:11 PM

ufff.... czytam i czytam te posty, trochę namieszałeś tu strasznie, szczególnie zburzyłeś całą koncepcję scoutingu dotychczasową, więc scouci po kolei zaczynają wrzucać ignora na Ciebie... Aha, dwie rzeczy, nie mieszaj sytuacji w lidze, odnośnie boków, skilli głównych, itp... i nie wiem, czy wiesz, kto to jest user berthli??? to tak, odnosząc się twoich wywodów;)))

szczególnie zburzyłeś całą koncepcję scoutingu dotychczasową, więc scouci po kolei zaczynają wrzucać ignora na Ciebie..

Przecież ja nie wywróciłem tej koncepcji bez powodu. Podałem pomysł dlatego, że zmieniły się zasady gry w BB w wyniku wprowadzenia zmian w kryciu, które wprowadzono tydzień temu. Trudno zakładać, że po zmianie zasad rozgrywania meczów koncepcja treningu się nie zmieni. A zmiany burzą święty spokój.

Ale tak jest zawsze. Jak zwiększono liczbę strat to też userzy zaczęli zwracać większą uwagę na kozłowanie zawodników, także podkoszowych. I też w pewien sposób wywracało to im koncepcję, bo wcześniej w ogóle nie patrzyli na kozłowanie.

Trudno udawać, że nic się nie zmieniło ;-)

O lidze napomnkąłem tylko dlatego, że po prostu nie znam się na skillach jakie powinni mieć kadrowicze, więc nie odpowiem na pytania dotyczące proporcji treningu które tu padały. Mam na razie jednego zawodnika ze skillem wyższym niż 10 bo tylko do takiego zdążyłem wytrenować, boki odpowiednio słabsze, więc nie włącze się w dyskusje, o zawodnikach mających 6 skilli rzędu 10-13 bo po prostu nie miałem okazji sprawdzić takich zawodników w praktyce. To zostawiam innym jak już takich zawodników trenować.

Tak jak skauci bazując na wielosezonowym doświadczeniu doszli do wniosków jak trenować skille poszczególnym zawodnikom tak też pewnie po jakimś czasie opracują proporcje dla nowego typu zawodników. I nie podejrzewam, że stanie się to w dwa dni (bo tyle minęło od pierwszego mojego posta o odwróceniu obrony) tylko że też to może wymagać czasu liczonego w miesiącach.

Tylko trzeba oczywiście przemyśleć pomysł. A nie od razu wyskakiwać z negacją niedokładnie go rozumiejąc (tak jak wcześniej pokazałem cytat, z którego wynikało, że skaut zrozumiał pomysł tak, że przeciwna obrona ma być trenowana dodatkowo a nie zamiast).

Last edited by B.B.King at 11/15/2009 4:23:54 PM

Ja z godziny na godzinę coraz bardziej przekonywałem się do Twojego pomysłu i jestem pewien, ze to może być nowa droga budowy drużyny BB. A ten kto pierwszy zacznie iść w tym kierunku (oczywiście jeśli BBicy nic nie zmienią) zyska najwięcej. Nawet trening nie jest tak bardzo karkołomny jak się wydawało na początku. Ja bym zaczął od treningu OD przyszłemu "nowemu C" czyli tak jak do tej pory zaczynam trenując 18-latka presją dla PG, po sezonie względnie półtorej kiedy poziom OD dobije np do 16-17, zaczynam go w wieku 19 lat trenować na C, a w meczu wystawiam z poleceniem krycia PG. Żeby za bardzo nie osłabiać drużyny mojemu PG polecam kryć SF, a dopiero SF każe kryć C, a jeśli mam defensywnego SF to strasznie nie będzie... I nawet ten nowy C nie musi mieć super potencjału wieloletnia gwiazda wystarczy żeby wymiatał w lidze, a pensja była bardzo akceptowalna.

o, to właśnie może być jeszcze jeden sposób na łatanie dziury w obronie a nie czekanie, aż ktoś wytrenuje odwrotnego, do używania parami. Można przecież zrobić łańcuszek ;-)

C kryje PG
PG kryje SG
SG kryje SF
SF kryje PF
PF kryje C

I w ten sposób można przeżyć okres gdy mamy tylko jednego zawodnika z odwróconą defensywą ;-)

Last edited by B.B.King at 11/15/2009 6:21:46 PM

Panie Szynka jakbyś uświecił mnie bbmailem to napewno byś doczytał do w nim napisałem, a na pewno było o tym, że notabene ... pisałem o nie trenowaniu ciągłych rzutów, jak pamiętam nie chciał Pan czytać o zmianie treningu, ciągniemy dalej rzut ... odesłałem do scouta który zajmuję się grajkami na sg/pg w tym wypadku. Pisałem także nad pewnością tego, że musi mieć jako SF<- przyszły SF troche OD i ID także tu też nie było polemizowania .

Wielu już się zgodziło, że salary nie gra a nabijanie jednego skilla tylko do tego prowadzi, także albo czytamy ze zrozumieniem albo atakujemy bezpodstawnie.

PS. Pan Bawół o którym mowa jest ciągle pod opieką vinni'ego także kolejny atak na mnie chodź nie powinien na mnie trafić.
Vinni nie dał mi grajków pod swoją opiekę także Twój gracz jest ciągle brany od uwagę jako supertalent.

Last edited by tyr0x at 11/16/2009 2:21:32 AM

podsumowując mój wywód: skoro gra pretenduje do bycia realistyczną symulacją to marne szanse widzę dla pozytywnych wyników jakie może przynieść zastosowanie pomysłu

Mniej więcej to samo chodziło mi po głowie, tylko nie chciało mi się pisać długiego posta.
Nie ma w NBA klubu, w którym PG i SG pędziliby do obrony pod kosz, a C i PF śmigali w obronie po obwodzie. Twórcy BB szczycą się tym że ich gra ma symulować rzeczywistość NBA, nawet robili swego czasu symulację prawdziwych meczów tej ligi.
Zatem jeśli się okaże, za 4 sezony że najlepsze drużyny w BB to te "odwrócone" gdzie obwodowi nie potrafią bronić na obwodzie, a podkoszowi nie wiedzą co to obrona pod koszem, to BBcy się z tych zmian po prostu wycofają...

Co ja zamierzam zrobić? Chętnie będę obserwował kluby, które podejmą się rewolucyjnych zmian w treningu, ale sam na razie pozostanę konserwatystą :)

Można przecież zrobić łańcuszek ;-)

I mi właśnie o to chodziło ale i tak już post przydługawy był ;-) A w takim systemie obrony nawet przestaje na gwałt być potrzebny przeciwstawny gracz! A przecież i tak w większości drużyn na SF występuje zawodnik SG-podobny, a na PF zazwyczaj występuje i tak drugi C...

I mi właśnie o to chodziło ale i tak już post przydługawy był ;-) A w takim systemie obrony nawet przestaje na gwałt być potrzebny przeciwstawny gracz! A przecież i tak w większości drużyn na SF występuje zawodnik SG-podobny, a na PF zazwyczaj występuje i tak drugi C...

sf/sg i pf/c są dość podobni, pewnie jeszcze długo, długo będą w ten sposób ogrywani...
odnośnie wynurzeń bb kinga... nie jestem jakimś tam wnikliwym obserwatorem buzzera, gram bo gram... ale obawiam się, ze jednak ze zmian mogą się wycofać, ci amerykańscy rewolucjoniści;))) i wtedy lipa... zostanie się na lodzie, ale to tak mi się zdaje...

Czytam ten sobie tak ten wątek i cieszy mnie, że tyle teorii i pomysłów się tu pojawia, bo to znaczy, że polskie BB ma się dobrze :)

Pozwolę sobie dorzucić swoje trzy grosze i napiszę parę słów o pomyśle z treningiem OD dla podkoszowców i ID dla graczy obwodowych. Wygląda to wszystko trochę dziwnie, bo mimo wszystko wydaje mi się, że jednak wzrost wpływałby znacząco na spowolnienie treningu. Muszę jednak jeszcze się nad tym zastanowić, bo jak co niektórzy słusznie zauważyli trzeba brać pod uwagę samych BB'ków. Ich celem jest tworzenie uniwersalnych zawodników, a nie przewracanie wartości danych umiejętności do góry nogami. Być może chwilowo nie są tego świadomi (lub uznali, że nikt czegoś takiego nie zrobi), ale obawiam się, że z czasem mogliby dojść do wniosku, że zrobili błąd i się z tego wycofać. Już od jakiegoś czasu przymierzają się do zmian w obrębie entuzjazmu, bo stwierdzili, że nie tak go zaprojektowali, ale chwilowo chyba nie znaleźli dobrego rozwiązania. Trzeba wziąć jeszcze pod uwagę jeszcze jedną rzecz - jak to się ma do obrony strefowej.

I najważniejsze - mam cały czas wrażenie, że nie bierzemy pod uwagę jednej rzeczy - siły ofensywnej i defensywnej całej drużyny. Po mojemu to właściwie najpierw wyliczana jest np. siła drużyny w rzutach z dystansu i obronie na dystansie i ustalana jest pewna zależność (z wykorzystaniem domyślnych pozycji, jak w regułach), która dopiero później modyfikowana jest przez bezpośrednie "starcie" zawodników. Jeżeli więc np. jakiś PG miałby rozwinięte tylko ID, to siła OD drużyny nie będzie wysoka i nawet wysokie OD u C może nie wystarczyć na pilnowanie SG rywali, bo różnica w poziomie wyjściowym będzie zbyt wysoka. Ale jak pisałem - muszę to jeszcze przemyśleć.

Po mojemu to właściwie najpierw wyliczana jest np. siła drużyny w rzutach z dystansu i obronie na dystansie i ustalana jest pewna zależność (z wykorzystaniem domyślnych pozycji, jak w regułach), która dopiero później modyfikowana jest przez bezpośrednie "starcie" zawodników. Jeżeli więc np. jakiś PG miałby rozwinięte tylko ID, to siła OD drużyny nie będzie wysoka i nawet wysokie OD u C może nie wystarczyć na pilnowanie SG rywali, bo różnica w poziomie wyjściowym będzie zbyt wysoka

Hmm... to w takim razie bezsensem byłoby w wprowadzanie przez BB'ków zmian pozycji w obronie skoro wyliczenia silnika odbywałyby się przed zmianami obronnymi, musiałaby to być taka sztuka dla sztuki, choć z newsa w ogłoszeniach tak nie wynika.