BuzzerBeater Forums

To nikdo nepopírá a pro U21 to škoda není. Většinou, když trénuješ pro NT, tak už někoho kvalitnějšího máš a trénuješ podle něj. Navíc U21 má mít základ i v nižších potenciálech, už jak zminuješ, je to jen na rok, tak by měli být preferovaní ti, co nemají šanci pro NT, jako revanš týmům, co se takhle rozhodli podpořit U21.

Jako novej tu asi nemám k tomu moc co říct, spoustu těch zkratek jsem ani nestihl pobrat :-D ale tak když změnu tak na to pojďme teď, bez toho aniž bychom to zkusili to nezjistíme.

Buď tedy pojedeme hlavní skilly a pak až ti s lepším potenciálem co odejdou z U21 budou dojíždět tento trénink a budeme jim trénovat ty vedlejší a nebo jim tedy dávejme trénink těch vedlejších schopností s tím, že U 21 bude de facto vedlejší ale pak ti s vysokým potenciálem pojedou trénink hlavních dovedností.

Jeďme ale jednu cestu všichni s tím že v to budeme věřit a když se to po x sezónách bude zdát jako nevýhodné tak to změníme na tu druhou variantu.

A vůbec nejlepší by bylo, kdyby ty týmy co jsou ochotné jet a věřit v tu danou cestu ať se děje co se děje trénovali jen určité posty.

Cestu k debilitám zavedl Maxson, protože ten nevím jak dlouho, se o U21 nezajímal, což ostatně je podle mne i tvůj a Vrťův případ, což jsou jeho prakticky jediní zastánci, ale vy vlastně asi ani moc nevíte, v čem Maxsona podporujete. Jak už tu psal Radim, mrknul se na platy, zjistil, co už všichni dávno víme, že U21 je v problémech. Z jeho příspěvků je zjevné, že ani forum o U21 pravidelně nečte. Maxson nic nenapíše detailně, všechno nakousne jen napůl. Že vyhrál double, z pohledu NT a U21, nemá absolutně žádný vliv. On vyhrál na strategii veteránů, která je od tréninku hráčů U21 na hony vzdálená. A navíc české BB momentálně vypadá tak, že vyhrát ligu nebo pohár zdaleka není takové terno jako dříve, ta konkurence šla rapidně dolů.

Základem je najít člověka, který bude komunikativně na výši a bude ochoten U21 věnovat dostatek času. Dokud se tohleto nepovede, je naše i vaše tlachání jen tlučením prázdné slámy. Až pak se můžeme bavit o tom, s jakou koncepcí tento člověk příjde a případně o ní diskutovat a případně ho smysluplnými argumenty přesvědčit, aby v ní některé dílčí věci pozměnil.

Last edited by flumpinka at 11/27/2014 6:28:57 PM

Pokud přijmu vizi, že nekašleme na U21 a má smysl se snažit o výsledky v U21, pak si myslím, že hráč, který má při draftu takové parametry, že je reálné, že se dostane jak do NT, tak do U21, tak by do 21 let měl trénovat tak, aby byl co nejprospěšnější pro U21 a až dohraje v U21, tak pokračovat tak, aby z něj nakonec byl co nejlepší hráč pro NT.
Samozřejmě problém je, když se u jednoho manažera sejde 2 či více hráčů, kteří mají protichůdné potřeby v tréninku. Tady vidím jako řešení, že pokud se nejedná o případ, že dalšího hráče tým draftoval, tak by nákupy měly mít smysl a nakupovat hráče tak, aby si v tréninku vyhověli a hráč, který má na U21 nemusel díky tomu U21 ambice vzdát.

1) Bohužel je to u tebe docela častý případ, že vše nevyslovené má být všem jasné. Ano, PF od C odlišuje výše JS. Ale když dostane dostatečně do vínku při draftu, tak i při podkošových hodnotách 13-13-13 může být stále PF, aniž by trénoval cokoli jiného než 3 základní podkošové skilly, i když obvykle by aspoň skrze 1/1 pro SF/PF musel tomu JS pomoci. Ale OD nemá prakticky žádný vliv pro odlišení PF a C

2) Tady se neshodneme, podle mne, pokud tým umí trénovat, je lepší koupit vyšší potenciál, než nižší potenciál a zbytek utratit za trenéra. V našich podmínkách, když třetiligový klub koupí 18 letého hráče, tak než do dotrénuje, může být klidně v první lize. Podle mne jsou navíc hráči s nižšíma potenciálama jako třeba 7, z dlouhodobého hlediska i ne příliš vhodní pro klub.

3) Mohl by si to nějak rozvést? Pořád nechápu, kam míříš. Všichni hráči potenciálem pod 10 jsou v kompetenci U21. U potenciálů 10 je to většinou o volbě manažera, jestli ho bude chít dotáhnout do U21 nebo pojede mimopostově, nevěřím, že by na tohle byl tlak z NT. V současném kádru U21, když nepočítám Sedláka, jsou jen 3 hráči s potenciálem 10.

4) level trenéra opravdu není primární problém, který naše U21 má, problémem je, že netrénuje dostatek hráčů. Když bude trénovat od prvního týdne po draftu dostatek hráčů plnou intenzitou, bude to mít zásadní vliv na růst kvality naší U21. Když jen ti, co již trénují, pořídí navíc trenéra level 6, nic zásadního se nestane. Daleko větší efekt bude mít, když se v prvních 2 dnech po draftu přiměli manažeři, aby již ve čtvrtek hráčům dali minuty pro trénink a neztratili jediný trénink, než když je budeme přesvědčovat, že mají trénovat trenérem level 6.

5) jaká je realita, je jedna věc, ale zde bychom měli posuzovat záměry trenéra U21 a ten deklaruje u guardů dávat důraz na OD, JR, PA a 1/1 dotrénovávat, až jsou tyto skilly na určité úrovni, podobně je to u podkošáků ... takže tady je spíše potřeba posuzovat, jak se mu to daří naplňovat, základní myšlenka asi není s tvojí v rozporu

6) ano, ze tvého předchůdce u NT byl odliv hráčů do zahraničí a tento trend se ti povedlo zvrátit, nicméně pokud si dobře pamatuju, byly to přestupy hlavně do týmů, které již dříve s NT spolupracovaly, možná v pár případech se ti povedlo dovést manažera, který dříve s NT nespolupracoval. Jestliže ty počty manažerů jsou směšné, tak mi prosím představ svůj výpočet. Ano, tyto počty jsou směšné, protože předpokládájí na začátku každé U21 jen 18 hráčů, aby jich na konci bylo 18, což je nereálné, takže ve skutečnosti budou ty počty ještě vyšší, než jsem uvedla.

Kolik týmů u nás má hráče s potenciálem 10+? Absolutně nemůžu souhlasit s tím, že klub, který v třetí lize kupuje potenciál 10, zabíjí svůj klub. Kdybych začala hrát znova z třetí ligy, určitě bych se snažila co nejdříve dostat do stavu, že si tyto hráče můžu pořídit. S potenciálem 7 bych se spokojila jen v úplně ranných začátcích.

Docela by mě zajímalo, když jsi takový guru tréninku, kolik si za celou svoji BB historii vytrénoval hráčů pro U21 a NT? Mám na mysli hráče, kde ses skutečně výrazně podílel na tréninku jejich základních skillů, neberu hráče na sklonku kariéry pro týmové tréninky.

Ano, individuální komunikace s manažery je základ, který přínáší nejvíce. Nicméně i komunikace s komunitou na foru je hodně důležitá proto, aby U21 manažer prezentoval svojí práci a její výsledky. A jestli jsou to přehledy nebo jakou formou to konkrétně je, není až tak zásadní. Důležité je, aby členové získali dojem, že U21 funguje a je to životaschopný projekt.

Souhlas, bylo mi to jedno, ale co jsem v nižších ligách a občas jsem s někým komunikoval, tak vím, že to je jediná další možnost k motivaci po týmovém úspěchu.

Víš, ono to, že máte extra přehled, statistiky, kdo ví co, selský rozum nenahradí. Já to vidím tak, že ted jde právě o co nejjednodušší koncepci, nic komplikovaného, dotáhlého do detailu, aby se toho všeho mohli účastnit začátecníci, kterých se to nejvíce týká. Pokud je to chytne, tak se začnou zajímat víc a začnou se starat o potenciál, sekundární vlastnosti atd. To jde i vidět na Dead, který určitě zájem má, ale chudák je ztracený i ve zkratkách a čím by diskuze byla složitější, tím ho to více odradí.

Ohledně úspěchu. To je taky docela mimo. Jestli to má vliv na NT nebo ne, není podstatné. Zmínil jsem to proto, protože si udělal koncept proti všem standardům a vyhrál s ním, shazovat jeho úspěch je bezpředmětné.

Základem není NAJÍT, ale NEODRADIT každého, kdo se aspon trochu zajímá a k tomu rozhodně inklinuje spíš to tvoje (vaše) tlachání. Takže se odprostěte od osočování, super detailů a taktiky a radeji zkusme najít jiné a optimálnější řešení s tím, co ted je. To je úkolem zkušenějších - aspon dle mě.

To řešení je, ale někdy to sám člověk nechce...má hráče, který je už kvalitní, dojíždí detaily a pak ho chce prodat, pak si ho prostě nechá i tak. Sama víš, jak je těžké někoho sehnat a proč by to odkládal o sezonu, dvě, když ta možnost je hned, jen prostě bude jet na začátku trochu neoptimálně.

Scénářu je moc, řešení je moc ... a je to věc pohledu, ani jeden není ten nej. Prooto bych v rámci U21 klidně preferoval ty s menším potenciálem při konceptu úspěchu NT, at mají mladí manažeři šanci vidět, že se jim to vrací (taky to nebrat černobíle - výjimky vždy budou).

Cau, jestli nějaké zkratky nejsou jasné, tak se ptej:), nám už všechno přijde samozřejmé a navíc hrajem v ang. verzi BB;)

Ano, souhlasím, možná zabíháme do zbytečných detailů, z jedné strany věci jako statistiky, z druhé trenér level 6, jsou věci, které nejsou první na řadě. Zásadní věc je, aby v každém ročníku trénoval dostatečný počet hráčů, aby z nich bylo možné každou sezonu postavit konkurenceschopnou U21. To je podle mne základ, bez kterého nemá vůbec cenu nějakou U21 řešit, protože pokud by dlouhodobě zůstala na úrovni posledních sezon, tak to není nic, co by mne mohlo zajímat.

1. Dobrá, omlouvám se má chyba. Pochybuji, že udělá hráč tolik sekundárních skoků na JS při tréninku IS, aby se stal PF, ale budiž... Udělal jsem chybu a máš pravdu.

2. Ano zde se neshodneme, máme na to odlišný pohled na věc připomínám v rámci tréninku pro U21.

3. Prostě mi vadí celé to rozdělení, vysoké potenciály jsou pod vedením NT a nakonec hrají za U21, nevím nechápu a nechci aby ses k tomu už i nějak vyjadřovala, neladí mi to...

4. Mnoho lidí bylo od trénování odrazeno, nechci na nikoho ukazovat, jen mohu říci, že já ten špatný nejsem.

5. Ano, záměr trenéra U21 je trénovat 1na1 a tady vidím ten problém o kterém celá tato diskuze začala, proč se nemůžeme prosadit. Já říkám, že je třeba trénovat pouze primární skilly. Stačí slušným způsobem napsat, že se to zkoušelo, nebo nejsou ochotni manažeři takový trénink podstoupit a je to vyřízeno. Potom řeknu OK, nejde to!

6. K NT už se vracet nebudu, je to tady o U21, když tak prosím přesuň téma do jiného vlákna. Počty mě nebaví ani číst natož k tomu něco psát, to je tvoje parketa, mi to nic neříká...

Pro U21, by měly trénovat týmy, které jsou v začátcích. Navíc nové týmy potřebují co nejrychleji finance a to s hráči s vysokým potenciálem nejde. Jsou hned na začátku velmi drazí a výnos z takového hráče také není moc optimální.

Kolik jsem vytrénoval hráčů přímo ve svém týmu nevím, každopádně dobře trénovaných hráčů pro U21 a NT bylo docela dost a zkusím odhadnout, že to je kolem cca 10 hráčů. Pokud se podívám na věc globálně a zapojím do toho ostatní, které jsem prakticky naučil trénovat, nebo jsem se s nimi podílel na diskuzi o tréninku pro U21 a NT je to odhadem za celou mojí kariéru 50 hráčů a to podle mě není málo. Jen abych nebyl opět tlučhuba, tak se snad dotyční nebudou zlobit a některé zveřejním. Vynechám týmy, které již neexistují!!! BC Hafani Ostrava, DimoKings, Trojská Helena, BC Stafords Litvínov, Miami Heat CZE to jsou týmy, kde mám docela velký podíl na tom jak trénují (trénovali). Potom jsou tady manažeři se kterými jsem docela aktivně trénink řešil Vrťa, Morous, Amare a přece jen zmíním jedno velké jméno, které již mezi námi není Wix! Takže tak no...

Noví manažeři, kteří by měli být kostrou pro trénink U21 ani z minimálně 90% neví, že nějaké fórum existuje, proto nevkládám velkou důležitost pro fórum ,ale spíše pro individuální komunikaci pře BB mail.

K bodu 3 se vyjádřím já. Nevím přesně, jak to dělali mí předchůdci, ale v mém případě, pokud má hráč jak na U21 tak na NT, tak je trénink řešen po dohodě s U21, nikoli tak, že bych ty hráče vedl já bez vědomí U21 a pak buď na U21 měli nebo ne.