BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Про реальный баскетбол 2

Про реальный баскетбол 2 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: F1rst
This Post:
00
210476.182 in reply to 210476.181
Date: 4/1/2012 7:45:15 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Не буду ни чего парировать и включаться в дискуссию. А просто продолжу свой монолог из рассуждений на тему баскетбольного интеллекта. Тем более, что предыдущая его часть, дала некоторые результаты. У отдельных скептически настроенных товарищей намечаяется положительная динамика, уже проводятся аналогии между принятием решения на баскетбольной площадке и в реальной жизни, они сравниваются и даже сравниваются по степени сложности. Отлично! Стало быть мыслительный процесс на баскетбольной площадке всё таки имеет место быть.
Теперь давайте попробуем разобраться что же из себя представляет баскетбольный IQ и как в целом применим интеkлект к этой игре.
Начнём с самого начала, скажем с постановки исполнения базовых элементов. Которые в последствии уже закрепляются на уровне рефлексов и мышечной памяти. Эти элементы зачастую игрок на площадке выполняет не задумываясь/рефлекторно.
Опять же всё на примерах. Возьмём всем известную баскетбольную истину "заслон нужно проходить плечо в плечо", которая уже у мало-мальски грамотного игрока, заложена где-то на уровне подкорки и он привыкает это делать точно также, как скажем есть ложкой. Ложку мы мимо рта не пронесём, точно также и мало-мальски хороший баскетболист, не оставит дырки защитнику между собой и заслоном. Но это конечный результат, а пути его получения могут быть разные.
Можно этого добиться путём многократного повторения. Скажем тренер ставит ребят, объясняет что нужно сделать и они отрабатывают этот элемент повторяя его раз за разом. Попутно ещё применяется система поощрений и наказаний. За неправильное исполнение тренер заставляет отжиматься, бегать челноки и т.д. Ни чего не напоминает? Мне кажется похоже на тренировку собак. Не? У них точно так же вырабатывают рефлексы, на команды и внешние раздражители. И как это не прискорбно, в большинстве ДЮСШ применяется именно такая методика.
Но это ведь не единственный путь для получения желаемого результата. Чем мы отличаемся от собак и других животных? Верно! Наличием интелекта. Правильности выполнения того же самого элемента, можно добиться и через осмысление. Объяснив подопечному для чего всё это делается, показав на примерах вплоть до траэкторий движения защитника и кол-ва выигранных шагов. И когда он начнёт понимать для чего нужна правильность выполнения этого элемента, к какому результату это приведёт. Время его освоения заметно сократится.
Грубо говоря результат первого варианта: "я делаю так потому, что учили/привык" и потом уже спустя какое-то время с опытом придёт осознание значения правильности выполнения элемента или не придёт. результат второго варианта "я делаю это для, того чтобы открыться и создать наибольший гандикап"
Т.е. к чему я это всё говорю. Дистанция от начала освоения элемента, до осмысления его значимости может быть значительно сокращена, за счёт задействования мыслительного процесса. И это будет эффективней банальной дрессировки.
А вот тут уже вступают умственные способности подопечных (уровень ителлекта). И я сейчас не говорю о умах Гейтса, Инштейна и всех остальных людей, приводившихся в примеры, чьи интелектуальные способности не вызывают сомнений. Вовсе нет. Банально средний уровень IQ, чуть выше, чуть ниже. Более смекалистый паренёк будет быстрее впитывать информацию и переносить её на площадку, за равный промежуток времени он может освоить/осмыслить большее колличество элементов. Ну так везде, и в учёбе, и в работе, и в повседневной жизни. Умные люди с высоким IQ быстрее учатся. Кроме того такой человек её может получать сам, наблюдая за исполнителями более высокого уровня с большей грамотностью. Отмечая для себя какие-то тонкости и особенности исполнения элементов. И я сейчас не имею ввиду: посмотрел матч НБА по телеку, увидел как Ален Айверсон какой-то сумашедший кросовер выдал, и пошёл на улицу долбить мяч, тренировать его. Нет я не об этом.

Last edited by F1rst at 4/1/2012 10:23:24 AM

From: F1rst

This Post:
00
210476.183 in reply to 210476.182
Date: 4/1/2012 7:45:29 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Приведу пример, может не совсем скромный, себя. Будучи школьником, всегда с удовольствием наблюдал за игрой младших любительский мужских лиг, играя в младших мужских лигах с интересом следил за чемпионатом ВУЗов, играя за универ за высшей лигой Б. Для чего? Казалось бы, что может быть интересного в высшей лиге Б? На эти матчи ни кто не ходит кроме родных и близких. Не лучше ли съездить на Локомотив и посмотреть матч супер лиги? Ответ прост. В вышке бегают точно такие же игроки, примерно того же уровня индивидуального исполнительского мастерства, но с чуть большей баскетбольной грамотностью. Следя за игроком своей позиции можно подчеркнуть какие-то хитрости и тонкости в исполнении элементов. Ну напрмер, вот он слегка прихватил за ногу заслоняющего игрока, не дав ему сделать отворот. Судья не свиснул, ага взял на заметку. В лоу посте игрок всегда разворачивается в сторону опорной ноги защитника. Задался вопросом "почему?". Попробовал на тренировке сделать разворот в ту и другую сторону, проверил эффективность этого действия опытным путём. и т.д. Т.е. самостоятельно анализируя чужую игру, можно становиться лучше и расти как баскетболист.
Собственно вот так применим ителлект при обучении и становлении баскетболиста. Да, все те вещи о которых я написал исполняются мастерами рефлекторно, на уровне мозжечка и подкорки. И добится их можно путём дрессировки и наличия этих знаний у тренера. Но ителлект будущего мастера, самоанализ, способность к обучению и самообучению значительно сократят эту дистанцию и уменьшат время освоения элементов.


Last edited by F1rst at 4/1/2012 5:49:53 PM

From: F1rst

This Post:
11
210476.184 in reply to 210476.183
Date: 4/1/2012 7:45:51 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Продолжение следует
Теперь давайте попробуем всё таки разобраться, что означает это абстрактное понятие баскетбольный интеллект. О котором тут уже так много написано.
Опять же примеры, примеры и ещё раз примеры.
Итак, трёх-очковый бросок. Казалось бы - мышечная память в чистом виде. Поставить дальний бросок, можно лишь путём многократных повторений. Проще говоря чтобы попадать, нужно бросать, бросать и ещё раз бросать. Причём тут интеллект вобще? Непонятно. При трёх-очковом броске дистанция до кольца всегда одна и таже. И совершив сто эдентичных бросков, ты сто раз к ряду поразишь цель. Всё что нужно это методично раз за разом повторять одни и теже действия.
Но ситуация в игре отличается от ситуаций на тренеровке или разминки. Правильно? Во время матча за частую подскакивает уровень адреналина в крови, со временем накапливается усталость и т.д. это всё влияет на работу мышц. Вот тут как раз таки, могут прийти на помощь мышление и самоанализ.
Каким образом? Ну допустим пристрелялся на разминке, завалил 5-7 трёх к ряду, вроде поймал бросок всё ок. В игре первая же попытка, делаешь всё тоже самое, что и на разминке, но мяч летит далеко в дальнюю дужку (поднялся уровень адреналина). Как тут быть? Запомнил почему не попал, и в следующий раз добавил того чего не хватило, для успешной попытки в первом случае. Допустим поднял траекторию. Процесс мышления (анализа) на лицо. Сбор данных -> осмысление/анализ -> выводы/принятие решения -> действия по устранению/коректировка. Далее забил три к ряду это мышечная память, рефлексы и концентрация - без вопросов. Четвёртый смазал, на сей раз недолёт, мяч прилетел в переднюю дужку. Ага, подустал - вывод в следующий раз нужно добавить ногами, сильнее толкнуться. Тот же самый процесс анализа сначала запомнил почему не попал, осмыслил, понял и принял решение, что нужно изменить в броске при следующей попытке.
И эти действия в голове происходят, не ежесекундно/мнгновенно где-то на уровне мозжечка. А это именно полноценный процесс мышления, со всеми вытекающими.
И такой процесс анализа у думающего игрока непрерываен. Он постоянно оценивает позицию, положение соперников, и партнёров. Ищет ошибки, в исполнении элементов и перемещениях. Замечает слабости у аппонентов, использует их.
Выглядит это примерно так:
- ага защитник привык к комбинации, страхуется от заслона - сымпровизировал, выбежал через другю сторону;
- ага разыгрывающий плохо ведёт мяч левой рукой - нужно запускать его в эту сторону, пусть ошибается, отвлекается на ведение, теряет мяч;
- ага центровой опустил вниз мяч после подбора - в следующий раз он мне его отдаст прямо в руки
И так далее, и так далее.
Опять же это всё выстраиваемые логические цепочки и результат мышления.
Вот примерно то, что происходит в голове игрока студенческой лиги в далёкой Сибири. Теперь представьте, что происходит в голове у игрока скажем Суперлиги Б, чья баскетбольная грамотность и интеллект в разы выше. Представили? Я не смог.
И в заключении немного подытожим всё выше сказанное. Сформулируем вывод. Так что такое баскетбольный интелект? И чем он отличается от классического понимания этого слова. Принципиально - ни чем. В голове происходят все теже самые процессы, в той же самой последовательности. Разница в том, что баскетбол как игра не требует каких-то сверх интелектуальных способностей. Здесь нет каких-то сверх сложных задач. Тут ценится способность обрабатывать одновременно большие объёмы данных, решать параллельно сразу несколько задач. И естественно скорость принятия решения. В противном случае, пока ты будешь придумывать, тебя уже 10раз на**ут за счёт скорости, реакции и мозжечка

На этом пожалуй всё. Играйте в баскетбол. Совершенствуйтесь. Включайте голову.
Пис бразерс ;)


Last edited by F1rst at 4/1/2012 10:33:35 AM

From: FILMAR
This Post:
22
210476.186 in reply to 210476.185
Date: 4/1/2012 11:58:08 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
Сейчас нет времени.
Но завтра я вам как 2х2=4 разложу, что:
1. Великим спортсменом может стать только не обременённый интеллектом человек.
2. Великий спортсмен, и, в частности, баскетболист - априори очень и очень не тупой человек.
3. Проофи мыслят как мы, женщины. И в этом их сила.

Если вам показалось, что тут есть взаимоисключающие пункты, то вы правы. Но всё это правда. И правда одновременная.
Клянусь.

Только бы завтра на работе не было аврала.

This Post:
00
210476.187 in reply to 210476.186
Date: 4/1/2012 12:38:33 PM
Overall Posts Rated:
573573
с нетерпением жду!

This Post:
00
210476.188 in reply to 210476.186
Date: 4/2/2012 1:27:53 AM
Overall Posts Rated:
360360
Жду иную версию, но сразу хочу сказать, что тупых людей везде хватает..
Очень интересно послушать про третий пункт, что же за профи такие, которые мыслят как женщины? :)

2 F1rst браво! Классный рассказик, согласен со всем!

This Post:
11
210476.190 in reply to 210476.188
Date: 4/2/2012 3:18:55 AM
Overall Posts Rated:
373373
Само сочетание -женщины и мыслят - уже интригует ))

From: F1rst

This Post:
11
210476.191 in reply to 210476.189
Date: 4/2/2012 4:18:49 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Сколько учат собак (дрессируют), серьезно так - основательно? Понятно, что они потом всю жизнь отчасти это повторяют, ну все-таки.

Если честно, понятия не имею. Меня в детстве собака покусала, с тех пор я их как-то побаиваюсь и недолюбливаю
Как объяснить ребенку (ну а начинать учиться нужно именно в возрасте ребенка, чтоб что-то добиться), что твой приведенный заслон нужно делать именно так, если он у вон того "лошка" и так можно мячик отобрать, а вот этот "профи" постарше и через все заслоны накидает полную авоську?

Пожалуй ни как, или по крайней мере я не знаю. В раннем возрасте, скажем 11-12 лет (в баскетбол обычно начинают играть примерно в этом возрасте, раньше просто физиология не позволяет) нужно давать основы техники игры, закладывать фундамент, на котором и будет строиться вся будущая работа по воспитанию хорошего баскетболиста. Т.е. ставить технику броска и передачи, учить забивать с двух шагов, сидеть в ножках, вести мяч и т.д. А простейшие командные взаимодействия, ньюансы исполнения элементов, особенности перемещения по площадке, как правило даются чуть позже. Подобные вещи уже отрабатываются с учениками старших классов (13-15 лет)
Ну и третье...я прекрасно знаю, как нужно водить больд Ф1, катить гонку в биатлоне и даже (о ужас) как доить корову...но вот я на 100% уверен, что цена моим знаниям и пониманию где-то в районе 0, ибо без многократной практики я ничего из этого нормально сделать не смогу, т.е. моё интеллектуальное осмысление оно тут просто низачем на начальном этапе.

Всё верно, я с тобой полностью согласен. Скажем мой пример про корректировку трёх-очкового броска. Эти знания абсолютно бесполезны, если этот элемент у тебя не поставлен, не отработан на уровне мышечной памяти. Что можно корректировать или анализировать если мяч у тебя летит то в лево, то в право, то фанари от забора залетают. О каком броске тут может идти речь.
А вот если у тебя бросок уже поставлен, есть стабильные попадания, идентичная техника исполнения. То да. За счёт самоанализа можно увеличить эффективность выполнения этого элемента. Повысить процент реализации.

Last edited by F1rst at 4/2/2012 4:26:10 AM

From: FILMAR
This Post:
44
210476.192 in reply to 210476.191
Date: 4/2/2012 5:41:18 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
Многие мамы знают, что грамотные врачи-педиатры рекомендуют постоянно развивать малышу мелкую моторику.
Мотивировка - развивается мозг.
Думаю, ни для кого не секрет, что мозг представляет собой очень сложную структуру, с громадным количеством нейронных связей. Занятия спортом, сложными координационно видами деятельности приводят к увеличению таких связей в мозгу. Соответственно, вырастает способность человека к мыслительной деятельности.
Это преамбула.
Теперь по пунктам.

1. Великим спортсменом может стать только не обременённый интеллектом человек.
Пареньку из гетто, не обременённому особыми знаниями, образованием и культурой, при этом уже понимающем что к чему в этой жизни, что такое денежки, и как непросто их добыть, тренер говорит: "Подпрыгни 500 раз, сделав хлопок пятками за ушами". И этот паренёк (в отличие от белого, из семьи со средним достатком, предпочитающего играть на компьютере в баскетбольные менеджеры) тупо становится в позицию и начинает прыгать и хлопать пятками. И прыгает 500, а то и 700 раз. Лишь бы пробиться повыше, в идеале в НБА. Его друган, изначально поумнее и пообразованнне, подпрыгивает 20 раз, говорит: "Маза фака, как тяжко" и идёт создавать свою команду на компьютере. Вывод - чем меньше у человека интеллект, образование и связанные с этим фантазия, тем проще ему при прочих равных стать замечательным атлетом.
Сразу говорю,по этому тезису я, как мастер спорта, замужем за мастером спорта, сама натренировавшаяся (и навидавшаяся сотни различных тренировок разных спортсменов) по полной программе, готова спорить только с теми, кто профессионально занимался каким-либо видом спорта. Да только думаю, оппонентов не будет. Те, кто постоянно тусил по спортзалам, видели это собственными глазами, прочувствовали на своей шкуре.
Да, я допускаю исключения, и вполне может быть великим чемпионом кто-то, у кого Ай-Кью 180 и три докторские степени. Но это - исключение, подтверждающее правило.

2. Великий спортсмен, и, в частности, баскетболист - априори очень и очень не тупой человек.
Всё просто. Чтобы стать великим, надо тренироваться, как сумасшедший. С каждой тренировкой, с каждым освоенным приёмом и элементом, количество нейронных связей в мозгу спортсмена растёт. Соответственно, растёт его интеллект.
Да, конечно, при постоянных тренировках спортсмен вряд ли будет много знать про музыку, оперу и так далее. Вряд ли он будет в состоянии сколько-нибудь квалифицированно поддержать беседу на темы дифференцированного развития азиатских и африканских стран в контексте исторического доминирования в развитии прогрессса белой расой. Ему тупо не будет хватать информации. некогда было читать, учиться. В это время он отрабатывал дальний бросок и заслоны. Но если ему объяснить, то вы удивитесь как быстро парень, который "а в голову я ем" поймёт, что такое нейтрино, и чем оно отличается от протона.
В качестве примера предлагаю Шака. Глядя на него, как-то сразу понимаешь, что дедушка Дарвин был прав на все 100%. Однако сравнив то, что он говорил молодым (весь только в тренировках) и сейчас... От такого прогресса в таком возрасте можно от зависти удавиться.

Last edited by FILMAR at 4/2/2012 5:45:23 AM

Advertisement