BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.184 in reply to 215108.181
Date: 4/29/2012 7:11:51 AM
Overall Posts Rated:
2929
שוב התעלמת מדברים.
אחד, לא התייחסת עדיין להוכחה שאתה מסלף עובדות.
לא התייחסת לזה שאתה נפלת בלשונך והאשמת אישית שלא בצדק אחרי שהודיתי בטעות.

עדיין לא הוכחת את הפתרון שלך, הוא בינתיים רק סיסמא, בלי שום הוכחה אמיתית.

ואתה עוד לא מצאת שקיימת בעיה, מלבד אולי בליגות איטליה וספרד, ובכלל יכול להיות שהמאמנים הכי טובים הם אלה שהתחילו ולכן הצליחו להישאר.
טענה סטטיסטית שתסתור את זה, יכולה לשמש לזה שתהיה הוכחה להימצאות קבוצות שיסתרו את הטענה בחזרה ואז לא בכדי לא חיפשתי.

Last edited by Idan at 4/29/2012 7:34:35 AM

This Post:
00
215108.185 in reply to 215108.180
Date: 4/29/2012 7:59:46 AM
Overall Posts Rated:
105105
רארשית, אסתור את ההנחה הבסיסית עליה בנוייה הטענה שלך. אתה טוען שברגע שתטיל את תקרת השכר, תהיה יותר תחרות. יכול להיות שהיית צודק אם שחקנים בעלי משכורת גבוהה יותר היו בהכרח טובים יותר ותורמים יותר לקבוצה מהשחקנים בעלי משכורת נמוכה יותר... וכו'
באופן לא מפתיע, גם זה נמצא בסיכום.
הנה מה שכתבתי על כך...
ב) טיעון נגד:
תקרת-שכר תגרום לכך שהקבוצות החזקות ייקנו שחקנים שעולים פחות שבועית, כי להם יהיה את הכסף לעשות זאת, ובכך לגרום לכך שהתחרותיות רק תקטן.
התשובה לכך היא שמטרת המשחק גם כיום הוא להשיג שחקנים טובים יותר שעולים פחות, כך שזה לא משנה את המצב. בנוסף, ראה טיעון הבא (ג).

ג) טיעון לסתירת טיעון-ב:
ברגע שיש שחקן כ"כ ריווחי, העלות קנייה שלו, באופן לא מפתיע עולה מאד.
לכן, העלות שלו בפועל לאותה קבוצה הוא עצום, מה שייגרור להיחלשותה המהירה אף יותר וליצירת תחרותיות גבוהה יותר כתוצאה של תהליך



בכל המדינות שציינת, לדעתי הייתה לוותיקות אפשרות לרכוש ולפתח שחקנים מהסוג הזה, נוכח היעדר התחרותיות בעונות הראשונות, ואז למכור אותם במחירי שיא... וכו'
איך בעייה הזו מסבירה ריבוי מעונה 4 באותן ליגות אך אף לא אחת מעונה חמש, למשל?

קשה, אך לא בלתי אפשרי! וכאן נקודת המחלוקת העיקרית בינינו! ההוכחה הטובה ביותר לכך היא המדינה שלנו, בה יש המון קבוצות בליגת העל שהצטרפו הרבה אחרי העונה הרביעית! זה מראה שהמאמנים הישראלים פשוט יותר טובים מהמאמנים הזרים (לפחות במדינות נ"ל), אבל במוקדם או במאוחר גם במדינות האלה זה יגיע!
ושוב המחשבה הישראלית שלא נתמכת בכלום - כולם שם טיפשים ביחס לכולם כאן. צאו מהסרט הזה.
נראה לי שלא יעזור, ואצטרך לעשות מחקר על ישראל, כדי להפריך את הטיעון הלא נכון הנ"ל...

מה אפשר לעשות? אפשר להשקיע בדראפט...וכו'
זה לא פיתרון לבעייה, אלא הצעה מה לעשות כדי להצליח. לכן, לא רלבנטי לדיון, גם אם חשוב. בעיקר, אין לי מה לענות לגביו במסגרת הדיון ובוודאי שאיני רוצה שיסיט אותו ממסלולו.

אבל אני מוכן להתערב איתך שאם תמשיך בדרך שהקבוצה שלך מנוהדת, לא תגיע לליגת העל גם כעבור 100 עונות!
כי אתה יודע מה אני עושה...??? לא נראה לי.
לידיעתך, את הת'רד המקורי הנ"ל (בפורום הרחב) כתבתי בעונה המלאה השנייה שלי במשחק.
בעונה הראשונה (המלאה) עליתי ליגה. בעונה השנייה הייתי עד לראשונה לבעייה ולכן העליתי אותה על הכתב.
בעונה השלישית הייתי השני הכי טוב בליגה שלי.
השנה אני שוב בפלייאוף (למרות שלא נראה לי שאעלה).

This Post:
00
215108.186 in reply to 215108.185
Date: 4/29/2012 8:12:33 AM
Overall Posts Rated:
105105
אהוד, בהמשך לפוסט קודם, אפשר לבקש ממך להרים את המשאל האמור?

תודה מראש

This Post:
00
215108.187 in reply to 215108.176
Date: 4/29/2012 8:34:18 AM
Overall Posts Rated:
105105
קבוצה בליגה שנייה מתחרה עם... קבוצות מהליגה השנייה במסגרת הליגה.
לכן, לא מעניין אותה מה קורה בליגה גבוהה ממנה.
לכשתגיע, החוק הזה עוזר לה, כי כעת לכשתצטרך להתאים את הקבוצה לליגה הראשונה (והיא צריכה בהגדרה רק היום, כי זה בזבוז כסף להחזיק קבוצה של ליגה ראשונה בליגה השנייה), היא תהיה באותו מצב כמו הקבוצות בליגה הראשונה.
היא תוכל לבזבז את אותם סכומים לשכר.

קבוצה עם ארנה שמספקת לה 100 אלף לא תוכל להתחרות עם כזו שיש לה הכנסות מארנה של 500 אלף. אך היא תוכל לעשות זאת תחת ליגה שבה תקויים תקרת-שכר.

ה-נבא רלבנטי בהגדרה.
יש שם הכנסות שונות לקבוצות שונות - כמו פה (המקור הוא ממש לא העניין).
החוק נועד לאפשר לאלה עם ההכנסות הנמוכות יכולת להתמודד מול אלה עם התקציבים הגבוהים.
לכן, שם, בניגוד למשל לליגה בארץ, ישנה תחרות.
מינסוטה היתה פעם בצמרת והיום היא בתחתית.
ניו-יורק היתה צריכה לשלוט בליגה (בגלל השוק הענק שיש לה) ושנים שהיא מדשדשת.
החוק נועד לפי הגדרה לטפל בבעייה זו.

מה שמעניין, בדקתי בויקיפדיה לגבי חוק תקרת-השכר, ונחש מה כתוב שם - הוא נועד לטפל בדיוק בזה!... מפתיע...

This Post:
00
215108.188 in reply to 215108.183
Date: 4/29/2012 8:38:39 AM
Overall Posts Rated:
105105
אל תציג אותי בצדיק בסדום - גם במקומות האחרים לא רצו לסגור לך את הדיון פשוט הסתפקו בענישה אינדבדואלית כלפיך. מכיוון שלא צריך לדבר על החלטות מנהלי המשחק בפורמים אז נשאיר את זה בזה.
בפשטות - לא נכון. וגם הבאתי לך דוגמא לכך.

אני אחזור ואחדד את החוקים, במיוחד בשבילך.

- Useless or irritating posts. This includes single syllable answers, trolling(*) and spamming.


אנא, תקרא בקפידה את המשפט למעלה ותנסה לשנות את התנהגותך לפיו. רבים ניסו גם פה וגם בהודעות פרטיות וגם בפורמים אחרים להסביר לך, אבל אתה מסרב להבין.

שוב - אני לא מנסה לשנות את מה שיש לך לומר, אני מנסה לשנות את איך שאתה אומר את זה ואת התדירות.
אנא הבא דוגמא על-מנת שאדע במה אני טועה (ואני לא...).
האם אתה באמת טוען שצורת ההתבטאות שלי בת'רד הזה היתה רעה יותר משל נירמן, עידן וטריז?

לגבי לחזור על עצמי, מה אפשר לעשות כאשר אותה שאלה נשאלת שוב ושוב? לשאלה יש תשובה אחת...
להמציא תשובות לא רלבנטיות?

שוב, אני מבקש שתביא דוגמא, ע"מ ש-כולנו נבין את הכוונה.

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 8:39:15 AM

This Post:
00
215108.189 in reply to 215108.187
Date: 4/29/2012 8:39:17 AM
Overall Posts Rated:
6666
אז תגדיל את האולם אם האולם שלך יותר קטן,
פה אין בעיה של שווקים
כל הצופים והאוהדים בבאזר מפונקים

הגדלת האולם מגודל מסוים כמעט לא משפיעה ולכן אפשר לצמצם פערים

This Post:
00
215108.190 in reply to 215108.184
Date: 4/29/2012 8:42:25 AM
Overall Posts Rated:
105105
לא באמת כתבת כאן שום דבר בקשר לדיון פרט לטעות נוספת שאגיב עליה:

ואתה עוד לא מצאת שקיימת בעיה, מלבד אולי בליגות איטליה וספרד, ובכלל יכול להיות שהמאמנים הכי טובים הם אלה שהתחילו ולכן הצליחו להישאר.
טענה סטטיסטית שתסתור את זה, יכולה לשמש לזה שתהיה הוכחה להימצאות קבוצות שיסתרו את הטענה בחזרה ואז לא בכדי לא חיפשתי.
גודלן של המדינות שהבאתי הינה מעל ל-25% מגודל קהילת השחקנים באתר. סטטיסטית? לא ממש.
אם כן, הייתי אומר שהיה קל לסתור את זה.
הניסיון שלך לסתור את זה הוכח, כפי שהודית, כטעות (נוספת).

This Post:
00
215108.191 in reply to 215108.189
Date: 4/29/2012 8:45:59 AM
Overall Posts Rated:
105105
אז תגדיל את האולם אם האולם שלך יותר קטן,
פה אין בעיה של שווקים
כל הצופים והאוהדים בבאזר מפונקים

הגדלת האולם מגודל מסוים כמעט לא משפיעה ולכן אפשר לצמצם פערים
האולם הינו רק נדבך אחד (ומרכזי) בהכנסות.
כמו כל דבר הוא עולה כסף.
זה כמו שאני אגיד לך - ל-XXX יש קבוצה יותר טובה משלך? אז תקנה את כל השחקנים שלו ואז עוד קצת...

שווקים, כפי שכבר אמרתי, זה מקור הכנסה.
זה שמקור ההכנסה שונה אינו משמעותי.
מבחינת ה-נבא, זה לא משנה אם זה ממכירת כרטיסים, מרצ'נייזינג, או כסף שהבעלים מביא.
גם כאן זה לא מעניין. מעניין שתהיה תחרותיות בין הקבוצות.

כאמור - בדקתי בויקיפדיה בשביל הנושא - באופן לא מפתיע הגדרתה של תקרת-שכר היתה בדיוק ליצירת תחרותיות בליגה.

This Post:
00
215108.192 in reply to 215108.190
Date: 4/29/2012 8:47:33 AM
Overall Posts Rated:
2929
אבל זאת גם לא הוכחה לקיום בעיה.
זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו.

This Post:
00
215108.193 in reply to 215108.187
Date: 4/29/2012 8:48:21 AM
Overall Posts Rated:
134134
אבל כל הטענה שלך מבוססת על זה שיש יתרון לקבוצות שמשחקות לאורך יותר עונות.

איך תקרת שכר פותרת את זה?!

אם יש לך צורה שבה זה פותר- תראה את זה מתמטית כמו שכתבתי לך כבר אלף פעם ואפילו פעם אחת לא הראית.

הרי בתוך הליגות עצמן יש תחרות - בכל המדינות כולל כל אלה שהצגת- היתרון של ותק לאורך זמן נשמר גם אם יש תקרת שכר משום שלקבוצות הללו יש הון יותר גדול בכדי לשמור על עצמן למעלה.

הם משתמשות בהון הגדול יותר הזה בכדי לקנות שחקנים טובים יותר- זה לא משנה מה המשכורות שלהם.

הדוגמא שלך לארנה היא בדיוק איפה שאתה לא מבין את המשחק הזה- זה משחק ניהול של קבוצת כדורסל- לא משחק אימון של קבוצת כדורסל ולכן ניהול הארנה הוא חלק מניהול נכון של הקבוצה.

כמו תמיד- אתה מתחמק מהבקשה שלי ופונה לכיוון אחר- חלאס עם זה- תן דוגמא קונקרטית מתמטית.

Last edited by Ehud at 4/29/2012 9:04:38 AM

This Post:
00
215108.194 in reply to 215108.192
Date: 4/29/2012 8:48:48 AM
Overall Posts Rated:
2929
ועדיין לא קיבלתי הוכחות מתמטיות לכך שהפתרון הכה פשוט שלא ברור איך מנהלי באזר לא חשבו עליו יעבוד.
כלומר, לא ענית לשאלה פשוטה.

Advertisement