BuzzerBeater Forums

Souhlas, bylo mi to jedno, ale co jsem v nižších ligách a občas jsem s někým komunikoval, tak vím, že to je jediná další možnost k motivaci po týmovém úspěchu.

Víš, ono to, že máte extra přehled, statistiky, kdo ví co, selský rozum nenahradí. Já to vidím tak, že ted jde právě o co nejjednodušší koncepci, nic komplikovaného, dotáhlého do detailu, aby se toho všeho mohli účastnit začátecníci, kterých se to nejvíce týká. Pokud je to chytne, tak se začnou zajímat víc a začnou se starat o potenciál, sekundární vlastnosti atd. To jde i vidět na Dead, který určitě zájem má, ale chudák je ztracený i ve zkratkách a čím by diskuze byla složitější, tím ho to více odradí.

Ohledně úspěchu. To je taky docela mimo. Jestli to má vliv na NT nebo ne, není podstatné. Zmínil jsem to proto, protože si udělal koncept proti všem standardům a vyhrál s ním, shazovat jeho úspěch je bezpředmětné.

Základem není NAJÍT, ale NEODRADIT každého, kdo se aspon trochu zajímá a k tomu rozhodně inklinuje spíš to tvoje (vaše) tlachání. Takže se odprostěte od osočování, super detailů a taktiky a radeji zkusme najít jiné a optimálnější řešení s tím, co ted je. To je úkolem zkušenějších - aspon dle mě.

To řešení je, ale někdy to sám člověk nechce...má hráče, který je už kvalitní, dojíždí detaily a pak ho chce prodat, pak si ho prostě nechá i tak. Sama víš, jak je těžké někoho sehnat a proč by to odkládal o sezonu, dvě, když ta možnost je hned, jen prostě bude jet na začátku trochu neoptimálně.

Scénářu je moc, řešení je moc ... a je to věc pohledu, ani jeden není ten nej. Prooto bych v rámci U21 klidně preferoval ty s menším potenciálem při konceptu úspěchu NT, at mají mladí manažeři šanci vidět, že se jim to vrací (taky to nebrat černobíle - výjimky vždy budou).

Cau, jestli nějaké zkratky nejsou jasné, tak se ptej:), nám už všechno přijde samozřejmé a navíc hrajem v ang. verzi BB;)

Ano, souhlasím, možná zabíháme do zbytečných detailů, z jedné strany věci jako statistiky, z druhé trenér level 6, jsou věci, které nejsou první na řadě. Zásadní věc je, aby v každém ročníku trénoval dostatečný počet hráčů, aby z nich bylo možné každou sezonu postavit konkurenceschopnou U21. To je podle mne základ, bez kterého nemá vůbec cenu nějakou U21 řešit, protože pokud by dlouhodobě zůstala na úrovni posledních sezon, tak to není nic, co by mne mohlo zajímat.

1. Dobrá, omlouvám se má chyba. Pochybuji, že udělá hráč tolik sekundárních skoků na JS při tréninku IS, aby se stal PF, ale budiž... Udělal jsem chybu a máš pravdu.

2. Ano zde se neshodneme, máme na to odlišný pohled na věc připomínám v rámci tréninku pro U21.

3. Prostě mi vadí celé to rozdělení, vysoké potenciály jsou pod vedením NT a nakonec hrají za U21, nevím nechápu a nechci aby ses k tomu už i nějak vyjadřovala, neladí mi to...

4. Mnoho lidí bylo od trénování odrazeno, nechci na nikoho ukazovat, jen mohu říci, že já ten špatný nejsem.

5. Ano, záměr trenéra U21 je trénovat 1na1 a tady vidím ten problém o kterém celá tato diskuze začala, proč se nemůžeme prosadit. Já říkám, že je třeba trénovat pouze primární skilly. Stačí slušným způsobem napsat, že se to zkoušelo, nebo nejsou ochotni manažeři takový trénink podstoupit a je to vyřízeno. Potom řeknu OK, nejde to!

6. K NT už se vracet nebudu, je to tady o U21, když tak prosím přesuň téma do jiného vlákna. Počty mě nebaví ani číst natož k tomu něco psát, to je tvoje parketa, mi to nic neříká...

Pro U21, by měly trénovat týmy, které jsou v začátcích. Navíc nové týmy potřebují co nejrychleji finance a to s hráči s vysokým potenciálem nejde. Jsou hned na začátku velmi drazí a výnos z takového hráče také není moc optimální.

Kolik jsem vytrénoval hráčů přímo ve svém týmu nevím, každopádně dobře trénovaných hráčů pro U21 a NT bylo docela dost a zkusím odhadnout, že to je kolem cca 10 hráčů. Pokud se podívám na věc globálně a zapojím do toho ostatní, které jsem prakticky naučil trénovat, nebo jsem se s nimi podílel na diskuzi o tréninku pro U21 a NT je to odhadem za celou mojí kariéru 50 hráčů a to podle mě není málo. Jen abych nebyl opět tlučhuba, tak se snad dotyční nebudou zlobit a některé zveřejním. Vynechám týmy, které již neexistují!!! BC Hafani Ostrava, DimoKings, Trojská Helena, BC Stafords Litvínov, Miami Heat CZE to jsou týmy, kde mám docela velký podíl na tom jak trénují (trénovali). Potom jsou tady manažeři se kterými jsem docela aktivně trénink řešil Vrťa, Morous, Amare a přece jen zmíním jedno velké jméno, které již mezi námi není Wix! Takže tak no...

Noví manažeři, kteří by měli být kostrou pro trénink U21 ani z minimálně 90% neví, že nějaké fórum existuje, proto nevkládám velkou důležitost pro fórum ,ale spíše pro individuální komunikaci pře BB mail.

K bodu 3 se vyjádřím já. Nevím přesně, jak to dělali mí předchůdci, ale v mém případě, pokud má hráč jak na U21 tak na NT, tak je trénink řešen po dohodě s U21, nikoli tak, že bych ty hráče vedl já bez vědomí U21 a pak buď na U21 měli nebo ne.

Chápu dobře, že teda navrhuješ na perimetru trénovat jen OD, JR, PA, případně JS? A HA, DR nechat jen na tom, kolik dostane v draftu a kolik skočí sekundárně? Jako proč ne jako experiment, jen nevím, jestli třeba, když někdo bude mít HA/DR jen kolem 5, jestli to vykompenzují primárky. A je třeba manažery upozornit, že tento styl bude platově náročnější.

I když nesouhlasím teda s tím, že to je problém, proč se nemůžeme prosadit. Hlavní problém je, že hráči netrénují vůbec, to co trénují, je až bod číslo 2 a tam se můžeme bavit a zkoušet různé koncepce.

Last edited by rwystyrk at 11/28/2014 12:05:33 PM

Bod 6 - to je ale zásadní věc. Jak pro český NT, tak pro českou U21 existuje jedna česká komunita a ta se musí zvládnout podělit o to, aby vytrénovala hráče pro jedno i pro druhé. Takže ty počty jsou zásadní - řešíš jen, co se má trénovat, ale vlastně vůbec neřešíš, jestli je kde ty hráče vytrénovat a jestli jich nakonec bude dost.

Jak definuješ týmy, kterou jsou v začátcích? První 3 sezony, 5 sezon, 10 sezon? Kdy přestává být tým v začátcích? Obávám se, že v naší komunitě už moc týmů, které jsou v začátcích, nenajdeš, rozhodně ne tolik, aby to stačilo pokrýt 4 ročníky U21 najednou. Takže pokud má U21 opravdu fungovat, budou se do toho muset zapojit i starousedlíci. Případně jejich týmy v Utopii, ale třeba já osobně mám i tam záměr co nejrychleji podporovat výhradně vysoké potenciály.

Že je základem komunikace přes BB-mail, to tu nikdo nepopírá a myslím, že se na tom shodneme. Ale myslím si, že pak je skupina manažerů a většinou to budou ti zapálenější pro věc, které očekává průběžně i informace na globálním nebo externím fóru. A navíc si myslím, že je i prospěšné, když se na některá témata vede hromadná diskuze v komunitě. A naopak tuto skupinku většinou kvalitních a spolehlivých manažerů můžeme ztrácet při nedostatečné veřejné komunikaci.

S tím posledním odstavcem souhlasím. Je potřeba komunikovat se všema, ale hlavně to neustále nesmí být zbytečně útočné a ostré. Těchto debat jsme vedli už strašně moc a pořád se to nemění - i u kandidatur na trénéra. Ničemu to nepomáhá a opravdu si myslím, že ty neustálé statistiky, čísla, odhady jsou fajn jako informativní a já si je i třeba čtu, ale obecně vést diskuzi jednoduše je pro všechny ne úplně zažrané manažery přínosnější.

Trošku statistiky, kdy na BB začalo dnešních 230 českých týmů:

2007 - 6 (nejstarší člen vůbec je Macros - 26.10.2007)
2008 - 43
2009 - 36
2010 - 42
2011 - 26
2012 - 27
2013 - 21
2014 - 29

Posledních 8 sezon (včetně této), tzn. 2 roky rozepsaných po sezonách:

sezona 29 - 1 (probíhající půlsezona)
sezona 28 - 21 (s ohledem na ostatní čísla si myslím, že to půjde ještě hodně dolů)
sezona 27 - 1
sezona 26 - 7
sezona 25 - 9
sezona 24 - 4
sezona 23 - 2
sezona 22 - 6

U křídel bych úplně 1na1 nezazdil, ale rozhodně není potřeba je řadit mezi prioritní nebo dokonce první. A tady bych asi i rozdělil trénink pro PG a SG, kde je někde lepší mít PA trochu vyšší a někde naopak JS.
Už když to spojíme i pro ekonomický účel, rozhodně hráči s kompletním rozložením vypadají na TL líp;)