BuzzerBeater Forums

Samozřejmě že existují i hráči s 150k, ale je to pak o tom, jak dlouho a co jim bylo trénováno přes potenciál. Když budeš přes potneciál trénovat skill, který nejvíce leze do platu, docela rychle se dostaneš i na těch 150. My máme u nás Portavalese, který má podle kalkulačky 115k a je už pěkně dlouho za potenicálem a docela dlouho se snažil ještě trénovat. A v lize u nás je hráč (nebudu jmenovat, je na trhu), který má taky potenciál 7, výpočtem platu těsně pod 100k a taky už dávno drhne.

Takový hráč by se určitě i u nás minimálně na lavičku i teď vešel (při shodě okolností i do základu), ale podle mne tohle už je s potenciálem 7 zaseknutý hráč a trénuje přes potenciál.

Nehovorim, ze to s urcitostou zvladne, ale uber mu 1-2 skoky a s tym by uz nemal mat taky problem. Urcite to nie je idelny pripad, ale chcem len povedat, ze aj z takehoto potencialu sa da vydolovat celkom slusny hrac, aj bez trenovania cez potencial.

Slušný jo, ale z hlediska repre jen hráč, který může plnit nějakou úlohu spíše jen dočasně, pokud vůbec a spíše vedlejší roli.
Pokud tady máte manažery, kteří jsou ochotni naplno trénovat pro repre, tak by se jim do ruk měli dostat hráči pro repre perspektivní dlouhodobě a neměli by ztrácet čas s nějakým krátkodobým řešením.

Last edited by rwystyrk at 10/29/2010 5:41:58 PM

Tak nakoniec sa zapojím do diskusie.
Na Slovensku je problém trénovať dlhodobo pre NT. Keď som prišiel k NT ako tréner, plný ideálov som videl hráčov ako Számosi, Jarábek, Turcan, Tabacár, Docekal a spol. - kandidáti na základ v priebehu jednej sezóny. To som si myslel. Čakal som, že budú trénovať tempom, akým som trénoval ja, Psycho (o jeho tréningu som mal celkom prehľad), či najlepší kandidáti na U21, ktorých som mal pod palcom. Ale chlapci urobili za sezónu 4 skoky a dosť, pričom som čakal minimálne 7-8, pri niektorých tréningoch možno aj viac. Tak som svoju pozornosť zameral výlučne na nasledujúce ročníky - Gažúr, Bubák, Bujda... (výborne trénujúci, potenciál 9+). Tu ale zase nastáva problém, že po 21 ich majitelia vytiahli pekne, ale kúpiť ich na ďalší tréning nechce takmer nikto. Čiže ak sa na to pozriem reálne, budem rád, ak budeme mať aspoň nejakých konkurencie schopných hráčov, keď nám nefunguje taký systém výchovy ako u vás. Preto už nezavrhujem hráčov s potenciálom 7 (na SF) a 8 (obvod a možno špecializovaný PF). Proste sa moje ideály rozplynuli a musím sa na to pozrieť reálne.
A k Sopkovi len toľko, že je fakt smutné, že musí byť ešte v tíme. To isté Kajatý. Jednoducho nemáme mladších hráčov, ktorí by boli lepší skillovo a držali by si aj formy počas sezóny.
Aby som to zhrnul, na Slovensku to upadá, nenapredujeme, len prežívame. Fakt výborne tu trénuje len pár ľudí + manažéri z nižších líg, ktorí vytiahli hráčov pre U21, ale ďalej to nejde kvôli horším výsledkom (a hospodáreniu). Dúfam, že sa nájde niekto plný entuziazmu a chuti do práce (časovo dobre disponovaný) a pokúsi sa to zmeniť. Ale to by už nebol NT Slovenska, ale toho dotyčného človeka. Tak ako to je v Česku - tým samozrejme nechcem nikoho znevažovať ani nič podobné, ale ak všetko riadi jedna osoba, ak sa trénuje podľa pokynov tej osoby a nič sa neudeje bez toho, aby to táto osoba nevedela - je to tím rwystyrka. Ja sa priznám, že toľké odhodlanie a hlavne toľké obetovanie času do toho vložiť nehodlám.

Stale mam pocit, ze sa nechapeme:) Proste keby bol taky hrac momentalne k dispozicii ako som pisal, hoci aj s potencialom 7, nemal by problem zahrat si u mna v NT, keby som bol coach. Nie je to nerealny priklad, samozrejme, nie je to ani hrac na ktorom by sa malo stavat a schopnemu manazerovi ochotnemu trenovat pre NT by som logicky odporucil daco lepsie. Ale keby teraz taky hrac hoci aj zaseknuty spadol z Mesiaca, tak by som si ho vedel predstavit momentalne v zostave that's it. A zase vytrenovat na taku uroven hraca s vyskou 196-201 cm by nebola az taka kratkodoba zalezitost velmi:)

JA by som si dovolil nesuhlasit s nazorom,ze na Slovensku stagnujeme.Mozno v A-tyme repre nie je az tak kvalitny trening ale dvojicka PSycho-Matej sa dostala ku kormidlu relativne len nedavno a za ten cas mozem povedat,ze sa to hybe smerom dopredu.Aj ked nie milovymi krokmi,ale pekne krok za krokom.Myslim,ze mlady hraci ,ktorych si spominal maju dobre nasliapnute a Bujda uz je u Psycha,Renac je pod kontrolou,Dubravcak v extralige a to su len 3 priklady z hlavy hracov s dobrym potencialom,ktori naplno trenuju a myslim,ze ostanu pod kontrolou.Nemozeme chciet vsetko naraz,musime byt trpezlivy a vysledky sa dostavia.

Last edited by Lucasinho at 10/29/2010 7:09:30 PM

To máš asi pravdu, ale diskuze začala okolo Tvaružka a to určitě není ten případ, který popisuješ.

ja pridam info k Sopkovi. kazdu sezonu dostane 1-2x trening ale tu minulu som ho chcel trosku este vytiahnut (lebo som trenoval 2postovo) dostal 4x plný tréning na JS a 1x na DR plus 3x polovičné tréningy na DR a neskočil ani raz. predtým dostával občasne tréningy, hlavne na JS a JR ale neskočil. Ten je zaseknutý absolútne už pár sezón. Snaha bola ešte čo to z neho dostať ale už to nejde

Myslím, že se v tom posledním odstavci trochu pleteš. Určitě NT v Česku není "můj tým". Fůra věcí se podařila, ale pořád se dějí věci, při nichž skřípu zubama a nejraději bych se na to v tu chvíli vykašlal. Jsme sice asi o jednu až dvě sezony před váma (v NT už jsou zcela výjimečně hráči, kteří nepokračují v tréninku/jsou za potenciálem a už jen dosluhují, než je mladí definitivně předeženou), ale cíl je ještě pořád v docela daleké budoucnosti (mojí ambicí je medaile z ME nebo MS) a čeká nás spousta práce.
Kdyby NT byl "můj tým" tréninkové plány by byly určitě trochu jiné. Pořád se docela často "peru" s některými majiteli hlavně o tréninky mimo pozice (i když už je docela dost těch, kteří se naučili vcelku efektivně trénovat mimo pozice). Obecně vidím největší problém v přechodu hráčů z tréninku pro U21 na trénink pro NT. Pro U21 totiž většina hráčů nemá moc prostoru pro trénink mimo pozice, maximálně poslední sezonu, když se povede primární vlastnosti vyjet včas dost vysoko. A pak nastavá ten zlom, když opustí U21 a hlavně, pokud už se blíží potenciálu, je potřeba, aby intenzivně trénovali mimo pozice. To se prostě ne vždy povede, protože pro U21 je schopen trénovat prakticky kdokoli, takže v tu chvíli vlastně přesvědčuju člověka na úplně něco jiného, s čím se dosud nesetkal. Máme jen pár výjimek, které už v mladším věku trénují s ohledem na NT a neohlížejí se na U21.
I když NT a věci okoli řídí jeden člověk s jasnou vizí a entuziasmem (nebo to může být i skupina lidí), pořád potřebuje podporu komunity a to zejména v tom, aby se našlo dost lidí, kteří ty hráče vytrénují a dlouhodobě jsou schopni a ochotni držet.
Ještě bych opět zmínil farmy. Podle mne to bez nich nepůjde, i když se bude jednat o vysoce multiskillové hráče. Už jsem to několikrát zmínil, ale byla velká škoda, že se u vás nepovedlo na farmaření přesvědčit cierneho a asasasu, když končili. V těch týmech mohli v každém být 1-2 hráči, kteří by v NT mohli hrát první/druhou pětku. A to by byla výrazná pomoc. Navíc by mohli trénovat úplně podle představ NT trenéra (i když ze své zkušenosti můžu říct, že i s farmou to nemusí být vždy růžové a změnit trénink se někdy podaří o pár týdnů později, než by se mi líbilo). Samozřejmě i některé kluby si mohou dovolit reprezentanty s vysokými platy (řekněme nad 200k), ale to jsou tak 2, max. 4 týmy, které hrají dlouhodobě špici (pokud to mají být týmy, které se současně nevzdávají svých ambicí). A i když platově si dovedu představit, že takové hráče drží i třeba 3 (dokonce si myslím, že i více, až nebude nikdo z těch hráčů potřebovat jednopostový trénink), tak je problém, pokud se ti hráči blíží potenciálu (nebo již mají vysoký plat) sladit je tak, aby jim seděl stejný tréninkový program (to můžu sám potvrdit z dvojice v mém týmu náš Lípa a váš Capela).

To máš asi pravdu, ale diskuze začala okolo Tvaružka a to určitě není ten případ, který popisuješ.

Otazka bola, ci hrac s potencialom ako Tvarusko, t.j. 7 ma sancu na NT, nie ci hrac ako Tvarusko ma sancu na NT. Neviem sice ako teraz vyzera, ale od toho "mojho" zmienovaneho hraca ma asi este daleko.