BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
This Post:
00
215108.190 in reply to 215108.184
Date: 4/29/2012 8:42:25 AM
Overall Posts Rated:
105105
לא באמת כתבת כאן שום דבר בקשר לדיון פרט לטעות נוספת שאגיב עליה:

ואתה עוד לא מצאת שקיימת בעיה, מלבד אולי בליגות איטליה וספרד, ובכלל יכול להיות שהמאמנים הכי טובים הם אלה שהתחילו ולכן הצליחו להישאר.
טענה סטטיסטית שתסתור את זה, יכולה לשמש לזה שתהיה הוכחה להימצאות קבוצות שיסתרו את הטענה בחזרה ואז לא בכדי לא חיפשתי.
גודלן של המדינות שהבאתי הינה מעל ל-25% מגודל קהילת השחקנים באתר. סטטיסטית? לא ממש.
אם כן, הייתי אומר שהיה קל לסתור את זה.
הניסיון שלך לסתור את זה הוכח, כפי שהודית, כטעות (נוספת).

This Post:
00
215108.191 in reply to 215108.189
Date: 4/29/2012 8:45:59 AM
Overall Posts Rated:
105105
אז תגדיל את האולם אם האולם שלך יותר קטן,
פה אין בעיה של שווקים
כל הצופים והאוהדים בבאזר מפונקים

הגדלת האולם מגודל מסוים כמעט לא משפיעה ולכן אפשר לצמצם פערים
האולם הינו רק נדבך אחד (ומרכזי) בהכנסות.
כמו כל דבר הוא עולה כסף.
זה כמו שאני אגיד לך - ל-XXX יש קבוצה יותר טובה משלך? אז תקנה את כל השחקנים שלו ואז עוד קצת...

שווקים, כפי שכבר אמרתי, זה מקור הכנסה.
זה שמקור ההכנסה שונה אינו משמעותי.
מבחינת ה-נבא, זה לא משנה אם זה ממכירת כרטיסים, מרצ'נייזינג, או כסף שהבעלים מביא.
גם כאן זה לא מעניין. מעניין שתהיה תחרותיות בין הקבוצות.

כאמור - בדקתי בויקיפדיה בשביל הנושא - באופן לא מפתיע הגדרתה של תקרת-שכר היתה בדיוק ליצירת תחרותיות בליגה.

This Post:
00
215108.192 in reply to 215108.190
Date: 4/29/2012 8:47:33 AM
Overall Posts Rated:
2929
אבל זאת גם לא הוכחה לקיום בעיה.
זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו.

This Post:
00
215108.193 in reply to 215108.187
Date: 4/29/2012 8:48:21 AM
Overall Posts Rated:
134134
אבל כל הטענה שלך מבוססת על זה שיש יתרון לקבוצות שמשחקות לאורך יותר עונות.

איך תקרת שכר פותרת את זה?!

אם יש לך צורה שבה זה פותר- תראה את זה מתמטית כמו שכתבתי לך כבר אלף פעם ואפילו פעם אחת לא הראית.

הרי בתוך הליגות עצמן יש תחרות - בכל המדינות כולל כל אלה שהצגת- היתרון של ותק לאורך זמן נשמר גם אם יש תקרת שכר משום שלקבוצות הללו יש הון יותר גדול בכדי לשמור על עצמן למעלה.

הם משתמשות בהון הגדול יותר הזה בכדי לקנות שחקנים טובים יותר- זה לא משנה מה המשכורות שלהם.

הדוגמא שלך לארנה היא בדיוק איפה שאתה לא מבין את המשחק הזה- זה משחק ניהול של קבוצת כדורסל- לא משחק אימון של קבוצת כדורסל ולכן ניהול הארנה הוא חלק מניהול נכון של הקבוצה.

כמו תמיד- אתה מתחמק מהבקשה שלי ופונה לכיוון אחר- חלאס עם זה- תן דוגמא קונקרטית מתמטית.

Last edited by Ehud at 4/29/2012 9:04:38 AM

This Post:
00
215108.194 in reply to 215108.192
Date: 4/29/2012 8:48:48 AM
Overall Posts Rated:
2929
ועדיין לא קיבלתי הוכחות מתמטיות לכך שהפתרון הכה פשוט שלא ברור איך מנהלי באזר לא חשבו עליו יעבוד.
כלומר, לא ענית לשאלה פשוטה.

This Post:
00
215108.195 in reply to 215108.192
Date: 4/29/2012 8:49:32 AM
Overall Posts Rated:
105105
אבל זאת גם לא הוכחה לקיום בעיה.
זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו.

25% זו אנומליה סטטיסטית... מעניין. אני מניח שזה היה עובד על מישהו אחר שאין לו תואר (בין השאר) במתמטיקה...

This Post:
00
215108.196 in reply to 215108.195
Date: 4/29/2012 8:54:41 AM
Overall Posts Rated:
134134

זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו. אני מניח שזה היה עובד על מישהו אחר שאין לו תואר (בין השאר) במתמטיקה...


תואר במתמטיקה ודוגמא אחת פשוטה אתה לא יכול לתת.



Last edited by TrinZ at 4/29/2012 8:56:53 AM

This Post:
00
215108.197 in reply to 215108.195
Date: 4/29/2012 8:56:14 AM
Overall Posts Rated:
2929
וואלה, אז אם יש לך תואר במתמטיקה, אתה יודע ש25% לא משליכים בהכרח על ה75% האחרים, אז לא מהווים הוכחה לזה.
ודבר שני, אם עסקינן בהוכחות מתמטיות, גם אם זה באמת ככה, שרק קבוצות מעונה 4 נמצאות בליגות הבכירות במדינות האלו, אז זה עדיין ללא קשר ישיר לבעיה ולכן לא הוכחה שיש בעיה של תחרותיות.

Last edited by Idan at 4/29/2012 8:56:35 AM

From: LA-Nir

To: Idan
This Post:
00
215108.198 in reply to 215108.197
Date: 4/29/2012 9:03:22 AM
Overall Posts Rated:
343343
עידן טרינז אני מבקש ממכם להפסיק הבחור לא מוכן לקלוט את מה שאומרים לו ואתם מתחילים לחפור כמוהו מטפלים בו בפרטני (לא אני)י

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.199 in reply to 215108.185
Date: 4/29/2012 9:08:29 AM
Jerusalem TET
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
207207
Second Team:
Jerusalem TET Utopia
ההסברים לטיעונים שלך פשוט לא נכונים. ההיפף הוא הנכון. אם יש לך הון לרכוש שחקנים מהסוג שציינתי, אז פשוט תרכוש אותם, לא משנה כמה הם יעלו, כל עוד שכרם מתאים למסגרת השכר. כלומר ככל שהקבוצות הוותיקות ירוויחו יותר, תהיה להם יכולת כלכלית לקנות את השחקנים הטובים יותר תחת תקרת השכר, וככל שתקרת השכר תהיה נמוכה יותר, כך היכול הזאת שלהם רק תגדל ולא תוכל בכלל להתקרב אליהן.

לגבי ההבדל בין העונות, המשחק היה צעיר מאוד, בקושי התפתח! ההבדל בין עונה 4 לעונה 5 יכול להיות אסטרונומי! בערך כמו ההבדל בין עונה 8 ל-13. חוץ מזה, יכול להיות שקרה משהו משמעותי במשחק דווקא בעונה 5.

לגבי אותן הליגות שציינת-אם לא השתכנעת בכישורי המאמנים כאן, אז תסביר לי בעצמך, איך זה שאצלינו כן יש תחרות ואצלהם לטענתך לא?

לגבי הקבוצה שלך, אני לא יודע מה אתה עושה וגם לא רוצה לדעת. אני רואה איך הקבוצה שלך נראית, וזה מספיק בשביל המסכנות. גם אני עליתי ליגה בעונתי הראשונה והייתי גורם חזק בליגה השלישית בכמה עונות לאחר מכן. זאת לא חוכמה. החוכמה היא להודות בכל הטעויות האפשריות שעשיתי בדרך.

בזה אני מסיים את חלקי בדיון הזה. אני חושב שהסברתי את עצמי הכי טוב שאפשר, ואין לי מה להוסיף.

From: Idan

This Post:
00
215108.200 in reply to 215108.198
Date: 4/29/2012 9:08:58 AM
Overall Posts Rated:
2929
חחחח, בכיף, אני רק דואג שזה יהיה מעצבן מספיק :)
מתנצל אם חפרתי.

Advertisement