BuzzerBeater Forums

1. Dobrá, omlouvám se má chyba. Pochybuji, že udělá hráč tolik sekundárních skoků na JS při tréninku IS, aby se stal PF, ale budiž... Udělal jsem chybu a máš pravdu.

2. Ano zde se neshodneme, máme na to odlišný pohled na věc připomínám v rámci tréninku pro U21.

3. Prostě mi vadí celé to rozdělení, vysoké potenciály jsou pod vedením NT a nakonec hrají za U21, nevím nechápu a nechci aby ses k tomu už i nějak vyjadřovala, neladí mi to...

4. Mnoho lidí bylo od trénování odrazeno, nechci na nikoho ukazovat, jen mohu říci, že já ten špatný nejsem.

5. Ano, záměr trenéra U21 je trénovat 1na1 a tady vidím ten problém o kterém celá tato diskuze začala, proč se nemůžeme prosadit. Já říkám, že je třeba trénovat pouze primární skilly. Stačí slušným způsobem napsat, že se to zkoušelo, nebo nejsou ochotni manažeři takový trénink podstoupit a je to vyřízeno. Potom řeknu OK, nejde to!

6. K NT už se vracet nebudu, je to tady o U21, když tak prosím přesuň téma do jiného vlákna. Počty mě nebaví ani číst natož k tomu něco psát, to je tvoje parketa, mi to nic neříká...

Pro U21, by měly trénovat týmy, které jsou v začátcích. Navíc nové týmy potřebují co nejrychleji finance a to s hráči s vysokým potenciálem nejde. Jsou hned na začátku velmi drazí a výnos z takového hráče také není moc optimální.

Kolik jsem vytrénoval hráčů přímo ve svém týmu nevím, každopádně dobře trénovaných hráčů pro U21 a NT bylo docela dost a zkusím odhadnout, že to je kolem cca 10 hráčů. Pokud se podívám na věc globálně a zapojím do toho ostatní, které jsem prakticky naučil trénovat, nebo jsem se s nimi podílel na diskuzi o tréninku pro U21 a NT je to odhadem za celou mojí kariéru 50 hráčů a to podle mě není málo. Jen abych nebyl opět tlučhuba, tak se snad dotyční nebudou zlobit a některé zveřejním. Vynechám týmy, které již neexistují!!! BC Hafani Ostrava, DimoKings, Trojská Helena, BC Stafords Litvínov, Miami Heat CZE to jsou týmy, kde mám docela velký podíl na tom jak trénují (trénovali). Potom jsou tady manažeři se kterými jsem docela aktivně trénink řešil Vrťa, Morous, Amare a přece jen zmíním jedno velké jméno, které již mezi námi není Wix! Takže tak no...

Noví manažeři, kteří by měli být kostrou pro trénink U21 ani z minimálně 90% neví, že nějaké fórum existuje, proto nevkládám velkou důležitost pro fórum ,ale spíše pro individuální komunikaci pře BB mail.

K bodu 3 se vyjádřím já. Nevím přesně, jak to dělali mí předchůdci, ale v mém případě, pokud má hráč jak na U21 tak na NT, tak je trénink řešen po dohodě s U21, nikoli tak, že bych ty hráče vedl já bez vědomí U21 a pak buď na U21 měli nebo ne.

Chápu dobře, že teda navrhuješ na perimetru trénovat jen OD, JR, PA, případně JS? A HA, DR nechat jen na tom, kolik dostane v draftu a kolik skočí sekundárně? Jako proč ne jako experiment, jen nevím, jestli třeba, když někdo bude mít HA/DR jen kolem 5, jestli to vykompenzují primárky. A je třeba manažery upozornit, že tento styl bude platově náročnější.

I když nesouhlasím teda s tím, že to je problém, proč se nemůžeme prosadit. Hlavní problém je, že hráči netrénují vůbec, to co trénují, je až bod číslo 2 a tam se můžeme bavit a zkoušet různé koncepce.

Last edited by rwystyrk at 11/28/2014 12:05:33 PM

Bod 6 - to je ale zásadní věc. Jak pro český NT, tak pro českou U21 existuje jedna česká komunita a ta se musí zvládnout podělit o to, aby vytrénovala hráče pro jedno i pro druhé. Takže ty počty jsou zásadní - řešíš jen, co se má trénovat, ale vlastně vůbec neřešíš, jestli je kde ty hráče vytrénovat a jestli jich nakonec bude dost.

Jak definuješ týmy, kterou jsou v začátcích? První 3 sezony, 5 sezon, 10 sezon? Kdy přestává být tým v začátcích? Obávám se, že v naší komunitě už moc týmů, které jsou v začátcích, nenajdeš, rozhodně ne tolik, aby to stačilo pokrýt 4 ročníky U21 najednou. Takže pokud má U21 opravdu fungovat, budou se do toho muset zapojit i starousedlíci. Případně jejich týmy v Utopii, ale třeba já osobně mám i tam záměr co nejrychleji podporovat výhradně vysoké potenciály.

Že je základem komunikace přes BB-mail, to tu nikdo nepopírá a myslím, že se na tom shodneme. Ale myslím si, že pak je skupina manažerů a většinou to budou ti zapálenější pro věc, které očekává průběžně i informace na globálním nebo externím fóru. A navíc si myslím, že je i prospěšné, když se na některá témata vede hromadná diskuze v komunitě. A naopak tuto skupinku většinou kvalitních a spolehlivých manažerů můžeme ztrácet při nedostatečné veřejné komunikaci.

S tím posledním odstavcem souhlasím. Je potřeba komunikovat se všema, ale hlavně to neustále nesmí být zbytečně útočné a ostré. Těchto debat jsme vedli už strašně moc a pořád se to nemění - i u kandidatur na trénéra. Ničemu to nepomáhá a opravdu si myslím, že ty neustálé statistiky, čísla, odhady jsou fajn jako informativní a já si je i třeba čtu, ale obecně vést diskuzi jednoduše je pro všechny ne úplně zažrané manažery přínosnější.

Trošku statistiky, kdy na BB začalo dnešních 230 českých týmů:

2007 - 6 (nejstarší člen vůbec je Macros - 26.10.2007)
2008 - 43
2009 - 36
2010 - 42
2011 - 26
2012 - 27
2013 - 21
2014 - 29

Posledních 8 sezon (včetně této), tzn. 2 roky rozepsaných po sezonách:

sezona 29 - 1 (probíhající půlsezona)
sezona 28 - 21 (s ohledem na ostatní čísla si myslím, že to půjde ještě hodně dolů)
sezona 27 - 1
sezona 26 - 7
sezona 25 - 9
sezona 24 - 4
sezona 23 - 2
sezona 22 - 6

U křídel bych úplně 1na1 nezazdil, ale rozhodně není potřeba je řadit mezi prioritní nebo dokonce první. A tady bych asi i rozdělil trénink pro PG a SG, kde je někde lepší mít PA trochu vyšší a někde naopak JS.
Už když to spojíme i pro ekonomický účel, rozhodně hráči s kompletním rozložením vypadají na TL líp;)

OK, hráči vhodní pro U21 i Nt se trénují po dohodě, ale ta dohoda dle mého pohledu není vhodná.

Na perimetru bych si představoval trénink hráčů OD, PA, JS, JR a nemyslím si, že to bude platově o tolik náročnější a navíc na hráčích bez velkých potenciálů můžou i krásně vydělat.

Já jsem diskuzi rozjel na téma trénink skillů hráčů, nikoliv na to kolik manažerů pro U21 trénuje... To mě momentálně nezajímá, jen si myslím, že ti co trénují, tak to není optimální.

Tým je v podle mého v začátcích do 5. sezony, kdy může vychovat jednu až dvě generace hráčů pro U21. Starousedlíci mohou pomoci díky Utopii, absolutní souhlas, tady to vidíme stejně.

Co se týče fóra nevidím v něm momentálně nic co by nějak pomohlo U21. Třeba a doufám, že to tak je, mýlím se...

Jinak závěrem chci napsat, že na sebe rozhodně nenechám házet nějakou špínu a nenechám se urážet, myslím že jsem pro U21 a NT neudělal málo!

Další zajímavou statistikou je, kam to týmy dotáhly, v první lize je staří týmů takovéto:
2007 - 1 (já)
2008 - 8
2009 - 4
2010 - 3 (wamba, Lukainos a nejmladší tajnejsvatej - 6.10.2010, začínal se startem sezony 14)

Ve druhých ligách je to pak:
2007 - 2
2008 - 9
2009 - 16
2010 - 13
2011 - 13
2012 - 8
2013 - 2
2014 - 1 (tento tým (176834) z 6.2.2014, zatím ve své vyrovnané lize drží barážovou pozici v první sezoně ve 2. lize, je to 27. nejmladší tým v ČR)

Zajímavý je počet starších týmů v 3. ligách, může jít v jednotlivých případech buď o řízené sestupy či ústup ze slávy, ale v některých případech to může být i dlouhodobé tápání:
2007 - 3
2008 - 26
2009 - 16
2010 - 26
2011 - 13
2012 - 19
2013 - 19
2014 - 28

V čem je nevýhodná dohoda mezi U21 a NT u vysokých potenciálů? Nejedná se o žádný kompromis, pokud má U21 nějakou představu, snažíme se jí plně vyhovět. Nenapadá mě případ, kdy by U21 mohla chtít trénovat něco, co by pak pro NT nebylo použitelné. Ke kompromisům může docházet pouze v případech, že v týmu trénuje 2 a více nesourodých hráčů, ale to nesouvisí s kolizí U21/NT, ale s tím, že jsou to prostě 2 různí hráči.
Samozřejmě, že by to mohlo být i tak, že do 21 by byl zcela v režii U21 a pak bych si je převzal. Ale tady je to o tom, že chci mít nad tím hráčem od mládí plnou kontrolu.

V tom případě, když budu jako nové brát týmy ode sezony 24, tak jich momentálně vhodných pro tyto účely máme 43 plus druhé týmy v Utopii.

Já jsem diskuzi rozjel na téma trénink skillů hráčů, nikoliv na to kolik manažerů pro U21 trénuje... To mě momentálně nezajímá, jen si myslím, že ti co trénují, tak to není optimální.

Když nakouknu do datábáze, tak realita je takováto ...
Hráči do 200 cm:
21 - ano často HA/DR vysoko a hlavně JR/JS/PA nízko, ale celkově jen 6 hráčů vnější součet 60+
20 - podobné, ale navíc jen 6 hráčl vnější součet 50+
19 - zde již jde vidět odklon od 1/1, jen pár hráčů jde vyloženě tímto směrem, jen 6 hráčů vnější součet 45+
18 - poměrně málo aktualizací, více se asi bude dát říci, až U21 dohraje a bude plná aktualizace, jen 1 hráč vnější součet 40+
Celkově u těch starších ročníků máš pravdu co se týče trénovaných skillů. Ale já osobně vidím problém v počtu trénovaných hráčů, nemyslím si, že by U21 vytrhlo, kdyby jen trénovaní hráči trénovali jinak.

Hráči nad 200 cm
21 - 2 hráči vnitřní součty 49 a 47 a současně 13+ IS, ID i REB, další součty pod 40, ta 47 má vyjeté i 1/1
20 - 5 hráčů součet pod košem 35+, jednou v cizině uletěly bloky, 1-2 hráči trochu vyjeté 1/1, dost slabý ročník, myslím, že už v jejich ročníku dostane prostor dost mladších
19 - 4 hráči součet 35+ a celkem asi 8 jakžtakž slušně roztrénovaných, u jednoho hráče z těch 8 výrazněji vyjeto DR
18 - zase málo aktualizací, uvidíme časem, 7 hráčů vnitřní součet 25+, žádný 30+
Takže i zde máš pravdu, i když ten problém 1/1 není tak velký jako na perimetru. Ale opět já spatřuji hlavní problém v počtu trénovaných hráčů.