BuzzerBeater Forums

אבל זאת גם לא הוכחה לקיום בעיה.
זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו.

25% זו אנומליה סטטיסטית... מעניין. אני מניח שזה היה עובד על מישהו אחר שאין לו תואר (בין השאר) במתמטיקה...

זו רק אנומליה סטטיסטית שלא הוכחת שהיא לא כזו. אני מניח שזה היה עובד על מישהו אחר שאין לו תואר (בין השאר) במתמטיקה...

תואר במתמטיקה ודוגמא אחת פשוטה אתה לא יכול לתת.



Last edited by TrinZ at 4/29/2012 8:56:53 AM

וואלה, אז אם יש לך תואר במתמטיקה, אתה יודע ש25% לא משליכים בהכרח על ה75% האחרים, אז לא מהווים הוכחה לזה.
ודבר שני, אם עסקינן בהוכחות מתמטיות, גם אם זה באמת ככה, שרק קבוצות מעונה 4 נמצאות בליגות הבכירות במדינות האלו, אז זה עדיין ללא קשר ישיר לבעיה ולכן לא הוכחה שיש בעיה של תחרותיות.

Last edited by Idan at 4/29/2012 8:56:35 AM

עידן טרינז אני מבקש ממכם להפסיק הבחור לא מוכן לקלוט את מה שאומרים לו ואתם מתחילים לחפור כמוהו מטפלים בו בפרטני (לא אני)י

ההסברים לטיעונים שלך פשוט לא נכונים. ההיפף הוא הנכון. אם יש לך הון לרכוש שחקנים מהסוג שציינתי, אז פשוט תרכוש אותם, לא משנה כמה הם יעלו, כל עוד שכרם מתאים למסגרת השכר. כלומר ככל שהקבוצות הוותיקות ירוויחו יותר, תהיה להם יכולת כלכלית לקנות את השחקנים הטובים יותר תחת תקרת השכר, וככל שתקרת השכר תהיה נמוכה יותר, כך היכול הזאת שלהם רק תגדל ולא תוכל בכלל להתקרב אליהן.

לגבי ההבדל בין העונות, המשחק היה צעיר מאוד, בקושי התפתח! ההבדל בין עונה 4 לעונה 5 יכול להיות אסטרונומי! בערך כמו ההבדל בין עונה 8 ל-13. חוץ מזה, יכול להיות שקרה משהו משמעותי במשחק דווקא בעונה 5.

לגבי אותן הליגות שציינת-אם לא השתכנעת בכישורי המאמנים כאן, אז תסביר לי בעצמך, איך זה שאצלינו כן יש תחרות ואצלהם לטענתך לא?

לגבי הקבוצה שלך, אני לא יודע מה אתה עושה וגם לא רוצה לדעת. אני רואה איך הקבוצה שלך נראית, וזה מספיק בשביל המסכנות. גם אני עליתי ליגה בעונתי הראשונה והייתי גורם חזק בליגה השלישית בכמה עונות לאחר מכן. זאת לא חוכמה. החוכמה היא להודות בכל הטעויות האפשריות שעשיתי בדרך.

בזה אני מסיים את חלקי בדיון הזה. אני חושב שהסברתי את עצמי הכי טוב שאפשר, ואין לי מה להוסיף.

חחחח, בכיף, אני רק דואג שזה יהיה מעצבן מספיק :)
מתנצל אם חפרתי.

כיוון שחוזרים על אותה טענה של "לא כתבת מתמטית איך תקרת-שכר תעבוד?", להלן פוסט שיסכם את השקר הזה;
מעתה אפנה אליו וזהו, כשאשאל את אותה שאלה בלי להתייחס לתשובה שכבר ניתנה.

בכל ליגה יש 16 קבוצות. לא לכולן אותו שווי נכסים. להגיד אחרת יהיה שקר גס מהמעלה הראשונה.
כלומר, אין תחרות ביניהן - זו בעלת הנכסים הרבים ביותר, ובהנחה שמשווים בין מנהלים מאותה איכות, יוכלו בהגדרה להקים את הקבוצה הטובה ביותר.
זה מה שהיה קורה ב-נבא ללא חוק זה. ניו-יורק היתה שליטה שם. הת'אנדר לעולם לא היו בעלי סיכוי לשום-דבר. וכו'.
זה מה שקורה ב"ספרד ו-באירופה" ובישראל.

אם יש תקרת-שכר, מה שיש להן אינו משמעותי. כולן יוכלו להחזיק קבוצה באותה עלות.

מי שייבחר להחזיק קבוצה שהשחקנים שלה טובים יותר וזולים יותר, ישלם על זה ב... כסף, כי בצורה לא מפתיעה זה עולה ויעלה ביוקר.
כלומר, יישרוף מהר את אותן רזרבות על האחרים.
כיום הוא לא חייב את זה - יכול לקנות שחקנים שיישרפו לו את הכסף בצורה הרבה פחות מהירה.

להחזיק סגל שעולה 10 אלף, לעומת סגל שעולה 11 אלף עם אותה יעילות יעלה דומה בקנייה, ותוספת של אלף לשבוע בשכר.
להחזיר סגל יעיל ב-10 אלף יעלה הרבה יותר בקנייה, לעומת רווח זניח של אלף לשבוע.
תכפילו את זה לעלות הסגלים והשחקנים...

כיוון שיש אפשרות לטעון שעדיין הכסף בבנק תופח, ניתן מענה לזה בנוסף להצעת תקרת השכר (אוסיף זאת גם לפוסט הראשי) - על הכסף שעומד לו בבנק ללא שימוש יוטל מס מדורג.
כך, נפתרה גם הבעייה הזו.

מאמין שזה כיסה את הנושא, ואם לא, אעדכן אותו מחדש.
בכל מקרה, לא אגיב יותר (מקווה לעמוד במילה) לשאלה שלעיל פרט להפנייה לכאן.

Last edited by Pini פיני at 4/29/2012 9:23:02 AM

במיוחד בישבילך פתחתי סקר אתה מוזמן לבדוק את התוצאות שלו בהמשך היום למרות שכבר כרגע רואים מגמה מסויימת

טוב חזרתי מהלימודים וראיתי שיש לי פה 55 פוסטים שלא קראתי, נו יופי.

אני אישית חושב שהבעיה העיקרית בדיון הזה היא כשל בתיקשורת וכתוצאה מכך 2 הצדדים מתעצבנים אחד על השני ולפי דעתי אין אף אשם אחד.

אתחיל בכך שהקבוצה שלי בליגה 4, ופתחתי אותה בעונה 16 או 17 אני לא זוכר ולכן אני מאמין שאין לי שום אינטרס למנוע תחרותיות ושלא צברתי עד עכשיו נכסים משמעותיים.

אז ככה, פני-

הבעיה שהצגת היא בעיה קשה מאוד, אם באמת ב4 המדינות הגדולות במשחק קיים מצב שאותן קבוצות נשארו בליגה העליונה במשך 15 עונות אז יש בעיה קשה במשחק ללא צל של ספק וכן צריך לפעול ולשנות בשביל לפתור אותה לפני שהיא תגיע גם למדינות היותר קטנות במשחק בהן ישראל.
העניין הוא, שאתה יכול להמשיך לשאול למה ולמה ולמה זה קורה אבל אני מאמין שהאמת היא שאף אחד לא באמת יודע למה זה קורה, ולכן טוב שיש אנשים כמוך שעושים מחקרים, יישר כוח ואני מקווה שיום אחד תוכל ללמד את כולנו למה המצב הזה קורה ואז גם נוכל להגיע ביחד לפיתרון אמיתי וטוב לבעיה.

הבעיה עם הפיתרון שלך- תיקרת שכר-

אנשים כבר הסבירו לך את זה פה קודם אבל לפי דעתי לא הגעת לסוף דעתם וחבל שכך, כי אי ההבנה הזאת היא חלק ממה שגורם פה לכל ההתנצחויות הבלתי נעימות הללו.

הבעיה עם תקרת שכר היא כמו שכבר אמרו שהקבוצות העשירות פשוט יאגרו יותר כסף מהפחות טובות ויקנו בו שחקנים יעילים יותר.
כן, אני יודע שלפי דעתך כבר הפרחת את הטיעון הזה וענית עליו 100 פעם והסברת שהוא לא רלוונטי, אבל האמת היא שהוא מאוד רלוונטי ואני גם אסביר למה:

כיום אין תקרת שכר והדרך העיקרית של קבוצות להתחזק הוא להחזיק סגל יקר יותר ויעיל יותר, אם תשים תיקרת שכר הקבוצות המצליחות יצברו הרים של כסף שכן הן לא יכולות להשקיע את הכסף הזה בתשלום משכורות לסגל יקר יותר.
בשלב הזה, כשהקבוצות החזקות כבר לא יכולות לחזק יותר את הסגל שלהן בתשלום לשחקנים זוללי משכורת הן יפנו לשוק העברות לקנות שחקנים יעילים יותר עם אותן ערמות של כסף שהן צברו מאותו חוק של תקרת שכר שאתה הצעת.
אתה חושב שקבוצות חדשות יותר, שלא מסוגלות לצבור כמויות כאלה של כספים יוכלו להתחרות עם הקבוצות הגדולות על השחקנים היעילים הללו? לעולם לא!

וזאת הבעיה עם תקרת השכר.
נכון, אתה כבר טענת שתמיד העדיפות הראשונה של כל קבוצה היא להביא שחקן יותר יעיל, אבל ברגע שהאופציה היחידה להתחזק תהיה להביא שחקנים יותר יעילים כשכבר יהיה בלתי אפשרי לשלם כמה שכר שאתה רוצה בהתאם להכנסות שלך הכסף והכנסים עדיין יבואו לידי ביטוי, רק במקום אחר- שוק ההעברות.

ואת האמת, אני לא יודע אם זה יצמצם את הפערים או יגדיל אותם.


ארצה לסיים בכך שלפי דעתי ההשוואה בין העולם הבאזרביטרי לעולם האמיתי לפי דעתי שגויה, ממספר סיבות שאם תרצה גם אפרט עליהן, ובכך שלפי דעתי נעשה לך עוול בדיון הזה ושהתנהגו אליך לא יפה.
כן, יש לך צורת התבטאות טיפה ישירה וכמעט "משפטית" שיכולה לעצבן הרבה אנשים, אך אין זה עילה ללינץ' שביצעו בך חלק מחברי הפורום.


יאללה בטח אף אחד לא יקרא את התגובה שלי גם ככה בין כל תגובות הענק פה מסביב P: אבל הייתי חייב להוציא את זה החוצה...

במיוחד בישבילך פתחתי סקר אתה מוזמן לבדוק את התוצאות שלו בהמשך היום למרות שכבר כרגע רואים מגמה מסויימת

ראיתי, מעולה.

כפי שכתבתי שם, ראוי לשייך הצבעה לליגה, כדי לזהות מהי באמת המגמה...

כיוון שיש אפשרות לטעון שעדיין הכסף בבנק תופח, ניתן מענה לזה בנוסף להצעת תקרת השכר (אוסיף זאת גם לפוסט הראשי) - על הכסף שעומד לו בבנק ללא שימוש יוטל מס מדורג.
כך, נפתרה גם הבעייה הזו.

תפרט בדיוק איך זה לא יפגע בקבוצות שמנסות לחסוך כדי לקנות שחקן יקר...



בנוסף, גם לשיטה כזו (מלבד הקנס על כסף בבנק שזה בניגוד להגיון, ריבית על פלוס) , שבאמת שלא מפריע לי שתהיה, יש עדיין מלא חסרונות דומים לשיטה הנוכחית.
עדיין יהיה אפשר לעשות טנקינג ולחסוך כסף ולקנות שחקנים יעילים יותר וטובים יותר, שאמנם "ישרפו רזרבות" אבל יחסכו משכורות הרבה לפני שקבוצה מלמטה בכלל תגיע לליגה ותוכל "להנות" מכך שלקבוצות יהיה איזה 10 אלף פחות תקציב, ביג דיל.
על כן, זה לא ממש מוכיח שזה יפתור את הבעיה, נשמע לי בדיוק אותו דבר כמו קודם.

זה שעשית "סיכום" לא הופך אותו לנכון, בדיוק כמו ה"סיכום" הקודם שאתה כל הזמן מפנה אליו.

סורי, ניר, לא יכול לא לענות