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Wenn man sieht, dass die Skills bis 20 gehen und ein guter Spieler ja auch mehrere Skills braucht die möglichst weit bei 20 sind, dann gibts davon noch garnich sooo extrem viele.....

Man könnte das ganze natürlich "hintenrum" austricksen: in dem man den Spielern ein EGO gibt.

Nach dem Motto "du kannst nicht auf den Spieler XY bieten, da dieser seine sportliche Zukunft nur in einer besseren Liga sieht". Und dieses Ego dann vom Gehalt des Spielers, dem Potential / Alter, dem (unsichtbaren) Ehrgeizskill und dem Rating der Liga und des Vereins (das sich aus Land, Ligastufe, Gehalt und z.B. letzter Platzierung des Teams oder gar Weltranglistenposition oder so berechnet) abhängig machen.

Während alte Spieler zum Beispiel überall spielen, wo es gutes Geld gibt, wollen sich junge Spieler doch bei Trades i.d.R. sportlich verbessern. Dh. mit 20 oder 21 würden sie eher nicht in eine Sibirische 17te Liga wechseln, sondern wollen eben "nach oben". Das würde eine gewisse Bedeutung auf das tatsächliche sportliche Abschneiden legen, es aber auch schwerer machen, wild herumzutraden, sowohl aktiv als auch passiv.

Wenn man so etwas einführt, müsste natürlich ein "entlassen" nicht dazu führen, dass ein Spieler verschwindet, sondern, dass er zum FA wird, weil große Teams dann Schwierigkeiten bekommen würden, manche Spieler loszuwerden, die es sich einfach gemütlich machen könnten.

Dafür könnte man die FAs, die im Moment auf dem Markt sind, rausnehmen.

Der Erlös, den ein "release" FA erbringt, würde ich dann nach einem gewissen Schlüssel zwischen altem Team und "Spieler" aufteilen.

Abgesehen davon finde ich übrigens die sofortige Gehaltszahlung beim Kauf eines Spieler für überaus sinnvoll.

Interessante Idee.

Die Frage ist nur, ob das nicht zu kompliziert wird.
Darüber hinaus wird der Markt "aufgespalten" und was weiß ich, was dann für neue Tendenzen in den Transferpreisen auftreten, weil auf einmal mittelmäßige Spieler (aus Sicht eines II oder III Managers) die großen Stars der IV werden. Das kann wahrscheinlich keiner projezieren.

Abgesehen davon finde ich übrigens die sofortige Gehaltszahlung beim Kauf eines Spieler für überaus sinnvoll.

Und wenn man den Neueinkauf dann dafür noch beim nächsten Finanzupdate nicht berücksichtigt, würde man nicht einmal Geld aus der BB Wirtschaft ziehen und trotzdem den "Montag kaufen und bis spätestens Sonntag verkaufen" Finanztrick ...austricksen.


Gibts sicher ein paar Sachen die man bei BB verbessern könnte aber man sollte da halt mit der Pinzette rangehen und nicht gleich mit dem Rasenmäher.

@ Seelenjäger

Letzter Absatz war nicht an dich gerichtet ;)

Last edited by Opalla at 2/9/2011 5:35:25 PM

ich finde EGO-Variante auch ziemlich bestechend, wenn das gut umgesetzt würde, wäre das ein Riesensprung für BB...

denn: dann wäre die "abgehalfterte Altprofi-Taktik" in unteren Ligen möglich!! Hooray!

ich finde auch gut, dass sich der Ton im Forum wieder gefangen hat. Ich sehe das hier als Forum, wo jeder seine Meinung präsentieren kann und darf. Das ist konstruktive Kritik natürlich ausdrücklich erlaubt, gerade bei einer so komplizierten Angelegenheit.

also:
pro Wegfall FA
pro vorsichtige Reduzierung der Gehälter
pro EGO-Modell (das macht dann BB-Seelenjäger, hab ich so verstanden... ;-))

bleibt noch Problem der allgemeinen Leistungsstärke der Spieler. Ich weiß nicht, wie viele Spieler in den Topligen tatsächlich die 20 stehen haben, aber wenn sie sie nicht allzu oft erreichen, reicht evtl. schon eine Neuterminologie der Skillstufen, dass wir eben nicht schon bei 10 bei außergewöhnlich sind. Zusammen mit einer leichten Korrektur der Gehälter kann das dann schon viel Schönes haben....

was mir hier auffällt:

ihr macht 'gute spieler' pauschal am gehalt fest... jetzt mal abgesehen vom viel zitierten 'well balanced sf' mag das ja auch grob stimmen, aber ob das gehalt vom c nun eher durch rebounden oder doch zonenwurf entsteht weis doch kein mensch.

bei mir startet n 20k guard und auch wenn meine tabellenposition etwas über die eigentliche leistungsstärke täuscht, komm ich halbwegs klar. wenn man hier einige aussagen hört is der ja selbst für liga IV schon grenzwertig schlecht.

am ende stellt man ein team auf, dass aus 5 startern und bis zu 7 erstzspielern besteht. der eine verdient halt mehr, der andere weniger, aber alle reissen sich den arsch auf um zu gewinnen. Das TEAMGEHALT muss zum sportlichen anspruch/leistung passen und zwar im verhältnis zu den 15 konkurrierenden managern in der liga.

edit: kanns nur betonen, je besser (gleichaltrige/austrainîerte) spieler sind, desto teurer sind sie aufm transfermarkt. besser nicht (nur) im sinne der verlangten gehälter, sondern sinnvollen skillkombinationen. ausnahme bilden halt die RICHTIG RICHTIG guten, aber ich stimme labude zu, das wird sich wahrscheinlich durch die fehlenden gehälter in der offseason relativieren.

Last edited by schubrakete at 2/10/2011 7:15:17 AM

So - in der Hoffnung, dass ich es ausnahmsweiese mal schaffe meinen Beitrag kurz zu halten, will ich auch mal mein Senf dazu abgeben.

Zunächst mal bin ich erstaunt, dass es eine so lange und sinnvolle Diskussion ohne Gespame oder Ähnliches gibt und hoffe, dass es so was in Zukunf noch öfter zu sehen gibt. Jetzt aber zum Thema:


Wenn ich alles richitg im Kopf hab ging es in den letzten Beiträgen vermehrt darum, wie gut die Spieler in welchen Ligen sein sollten und ob ein Spieler mit "sensationellen" Skills beispielsweise etwas in Liga 3 zu suchen hat. Ich bin der Meinung, dass es völlig egal ist wie hoch die Spielerskills der jeweiligen Ligen ist, so lange das Verhältnins zwischen den Ligen stimmt. Wirklich austrainierte Spieler mit "Rekordspieler" oder "Wunderkind"-Potential kann man wohl fast an einer Hand abzählen und das wird auch erstmal so bleiben.


Warum wird das so bleiben?

Naja... das ist genau der Ursprung der Diskussion hier. Weil die Gehälter im Moment zu hoch sind und man sich so einen Spieler kaum leisten kann ohne auf anderen Positionen große Abstriche zu machen. Allerdings kann ich mit der Situation sehr gut leben, da die Gehälter ja jede Off-Season angepasst werden. Ob das gesamte Wirtschaftssystem dauerhaft funktioniert kann man wohl erst dann sagen, wenn der erste Jahrgang der MVP/Rekordspieler seine ersten Skilldowns verzeichnet. Ab diesem Punkt sollten sich dann die Skilldowns und die Skillups die Waage halten. Sollte dies nicht der Fall sein dann gibt es Grund zu handeln. Im Moment sehe ich dazu allerdings (noch) keinen Grund.

Alles sehr schlüssige Argumente, auch wenn ich vermute, dass das Ego schwer realisierbar ist. Und gerade ein Aufsteiger hätte dann vielleicht noch größere Probleme.

Dennoch würde ich mich weiterhin über eine Antwort des folgenden freuen:
Steigen bei steigenden Userzahlen nicht auch die Anzahl der absolvierten Trainings, dadurch die Anzahl besserer Spieler?
Aber auf der anderen Seite die Durchschnittseinnahmen aller aktiven Teams? (weil mehr Unterligisten)

Nehmen wir Team X einer unteren Liga(4,5,6), welches 10 Saisons in seiner Liga an EXAKT der gleichen Stelle steht und keine Transfers macht, von seinen Drafts lebt und alte feuert, Arena-Einnahmen nehmen wir als optimal an, Pokal immer 4 Runden.
Wird dieses Team seine eigenen Leute bei optimierten Training der jungen im Kader für immer zahlen können? Oder ist der Überschuss der ersten Saisons irgendwann aufgebraucht?

Ich möchte bitte nicht als Antwort "Wenn sich das Team entwickelt, hat er sportliche Erfolge & Aufstieg". In dem Moment nimmt ein anderes Team seinen Platz ein, auf das Gesamtbild ändert sich nichts. Die Verbesserung der Situation des einen wird ausgeglichen durch einen anderen.

Das würde mich mal grundlegend interessieren.

Steigen bei steigenden Userzahlen nicht auch die Anzahl der absolvierten Trainings, dadurch die Anzahl besserer Spieler? Aber auf der anderen Seite die Durchschnittseinnahmen aller aktiven Teams? (weil mehr Unterligisten)

hmm, ich sehe nicht unbedingt mehr aktive user. und die durchschnittseinnahmen steigen ja durchaus trotzdem (z.b. bessere/teurere spieler --> mehr tv-geld). das potenzial der rookies gibts doch erst seit saison5 und n 29 jähriger hat immernoch skillups, wenn man ihn denn unbedingt trainieren will.

Nehmen wir Team X einer unteren Liga(4,5,6), welches 10 Saisons in seiner Liga an EXAKT der gleichen Stelle steht und keine Transfers macht, von seinen Drafts lebt und alte feuert, Arena-Einnahmen nehmen wir als optimal an, Pokal immer 4 Runden.
Wird dieses Team seine eigenen Leute bei optimierten Training der jungen im Kader für immer zahlen können? Oder ist der Überschuss der ersten Saisons irgendwann aufgebraucht?

ähm? what? ne sehr theoretische annahme. a) wenn die drafts halbwegs gescheit sind/ halbwegs gescheit trainiert wird kommt irgendwann der sportliche erfolg. b) warum sollte er die alten feuern und nicht zum aktuellen marktpreis verkaufen dürfen? 'optimale arenaeinnahmen' darf die arena denn ausgebaut werden? und wenn er seine spieler tatsächlich alle halten will, trainiert er sie halt irgendwann nich weiter wenn sie 'zu teuer' werden.
um konkret auf diese frage zu antworten: wenn er nur reservespieler draftet: JA. wenn auch der ein oder andere rekordspieler dabei ist: NEIN

Ich möchte bitte nicht als Antwort "Wenn sich das Team entwickelt, hat er sportliche Erfolge & Aufstieg". In dem Moment nimmt ein anderes Team seinen Platz ein, auf das Gesamtbild ändert sich nichts. Die Verbesserung der Situation des einen wird ausgeglichen durch einen anderen.

tut mir leid, genau diese antwort hast du bekommen. ich versteh deine frage nicht, bzw halte ich die hypothese für abwegig. übrigens: das trainingssystem funktioniert durchaus noch, gerade in unteren ligen. je nach vorliebe genügende anzahl an trainees kaufen/draften, überschuss zum aktuellen marktpreis verkaufen und investieren.

an der position von team x verbessert sich durchaus was. im moment ist es immernoch so, dass sich das spiel entwickelt. das spielerniveau wird insgesamt in der breite besser, immernoch.

Last edited by schubrakete at 2/10/2011 8:37:44 AM

Steigen bei steigenden Userzahlen nicht auch die Anzahl der absolvierten Trainings, dadurch die Anzahl besserer Spieler?

In dem Moment - bei steigenden Userzahlen - steigt aber auch der Bedarf. Sogar proportional.

Natürlich steigen die Spielerstärken je Liga noch, und zwar solange, wie es effektiver ist zu trainieren, im Gegensatz zu einer sofort verfügbaren, erschwinglichen Rentnercombo.

Du vermischst in deiner Argumentation den Schutz der Neulinge (unbedingt pro V.-Liga-Start) mit dem ökonomischen Erstligabalanceakt. Ein Anfänger muss aber auch Risiken eingehen und Fehler machen dürfen. Und er sollte sich anfangs hauptsächlich mit anderen Anfängern messen dürfen. Und ich glaube nicht, dass der Typ "Harakiri" den Typ "Wirtschaftswissenschaftler" mittelfristig frustriert. Ersterer ist nämlich entweder nicht besonders lang dabei, oder zahlt seinen Preis dafür einfach später.
.....

Und überhaupt, wer zweistellige Millionenbeträge bunkert, bringt wissentlich das System ins Ungleichgewicht. Das gehört bestraft, und zwar mit Halbierung seiner Skills, Zuschauerplätze, Barvermögenswerte. ;-)
[Das war serbo-kroaugenzwinkernd.]