BuzzerBeater Forums

moim zdaniem procent składany nie ma tu zastosowania, przemyśl jeszcze raz, bo według Ciebie zawodnik z wyższymi skilami poczatkowymi skacze szybciej, pomimo tego samego wieku, co najwyżej można by lekko podpiąć efekt elastyczny, ale to troszke inna bajka

Last edited by aMORFIczny at 4/6/2012 6:54:19 AM

Źle rozumujesz. Zawodnik w tym samym wieku i tym samym trenerem (wg. poziomu) rozwija się w tym samym tempie co podobny mu zestaw, ale w innym zespole. Jeśli zmienimy jedną ze zmiennych to wartości te będą od siebie się już różnić. Jeśli w tym wypadku analizujemy przypadek dla klubu i chcemy sprawdzić różnicę treningu wybieramy zmianę trenera. Im wyższy poziom tym szybciej trenuje. Do tego momentu zgadzamy się. Pytanie o ile szybciej? Podałeś wartość 4% dla różnicy poziomów dla trenerów równej 1 (Poziom trenera lepszego - poziom trenera gorszego). To założenie powiedzmy sprawdza się w każdym przypadku. Sprawdźmy zatem różnicę w trenowanie. W Twoich obliczeniach 4%*14 = 56%. Oczywiście jest to poprawnie wyliczony iloczyn, ale błędny jeśli chodzi o zadanie. Każde 4% treningu nadwyżki, które wypracował lepszy trener są w następnym treningu również trenowane. Oznacza to, że lepszy trener nie pracuje tylko nad bazą 100%, ale także tymi 4%, które osiągnął trenując w zeszłym tygodniu. Taka sytuacja powtarza się przez 14 tygodni (cały sezon), wówczas różnicy prędkości możemy osiągnąć poprzez formułę, którą podałem w poście wcześniejszym.

oczywiście różnica poziomu trenera jest tylko 4%, ale z drugiej strony nie trenuje się 1 skila tylko, bo dochodzi trening skili powiązanych, trening elastyczny, trening przekrojowy. Co oczywiście może dać 2 może 3 skoki w ciągu sezonu więcej :) Tak to według mnie wygląda.

Jeśli 4% by dawało 2-3 skoki więcej w sezonie to wtedy by to oznaczało, że 100% powinno dawać 50-75 skoków w sezonie.
Tak więc przynajmniej jedna z tych wartości (4% lub 2-3 skoki) jest wyssana z palca.

Jeśli 4% by dawało 2-3 skoki więcej w sezonie to wtedy by to oznaczało, że 100% powinno dawać 50-75 skoków w sezonie.
Tak więc przynajmniej jedna z tych wartości (4% lub 2-3 skoki) jest wyssana z palca.

Jeżeli trener lvl 6 to 100% a level 5 to te wspomniane 4%(czyli 96%) mniej to jak osiągnąć jeszcze o 100% więcej? Bo nie za bardzo kumam o co chodzi teraz.

Rozumiem też że powołujecie się na:
http://buzzerbeater.wgz.cz/coach-height-and-age-affect

Nie mówiłem nic o 100% więcej. Mówiłem o 100%. Czyli normalnym treningu.
Więc jeszcze raz. Jeśli 4% daje 2-3 skoki więcej w sezonie, to by oznaczało, że normalny trening z trenerem level 5 (czyli właśnie owe 100%) powinien dawać 50-75 skoków. No a wiadomo, że tak szybko nie da się trenować. Więc teraz widać, że złożenie tych dwóch tez (że lepszy trener trenuje o 4% lepiej i że daje to 2-3 skoki w sezonie) prowadzi do absurdu.
Zatem przynajmniej jedna z tych tez musi być absurdem.

Ja zrozumiałem, że morfeusz piszę 4% w sensie różnicy między pytanymi poziomami trenera.
Czyli materiałem wyjściowym jest trener lvl5 i to w tym kontekście rozmawiamy. A skoro sezon treningu daje nim powiedzmy 12 skoków to względem tego liczmy. Więc nie bardzo dalej widzę 75 skoków

Ja zrozumiałem, że morfeusz piszę 4% w sensie różnicy między pytanymi poziomami trenera.

Jak się używa procentów, to do czegoś się je odnosi. On pisał o ile dany trener szybciej trenuje.

Jeśli mówimy, że Y jest większe od X o 4%, to oznacza to właśnie, że X ustaliliśmy na 100%.

A skoro sezon treningu daje nim powiedzmy 12 skoków to względem tego liczmy

No to inaczej.
Trener A trenuje z prędkością wyjściową (100%) i daje to 12 skoków w sezonie.
4% więcej niż 12 skoków to jest 1,04 x 12 = 12,48. A więc około pół skoku więcej a nie 2-3 skoki więcej.

Więc nie bardzo dalej widzę 75 skoków

Prosta proporcja (przy takich założeniach, że 4% daje 2-3 skoki więcej).
Jeden trener trenuje z prędkością 100%, drugi 104%, a różnica pomiędzy nimi to 4%.
100% = 4% x 25.
Wiec jeśli ktoś twierdzi, że 4% szybszy trening to 2-3 skoki w sezonie, to by oznaczało, że 100% (a więc trening trenerem, który uznaliśmy za wyjściowy) dawałby 50-75 skoków.

Wiemy, że nie daje. A więc jedna z tych tez jest wzięta z kosmosu.

nie wiem King, mea kulpa, rzeczywiście, bardzo spłyciłem ten głeboki temat, jak również nie pochyliłem sie nad przeliczeniem tego;
nigdzie nie napisałem, że da 2-3 skoki tylko "może"przy sprzyjających okolicznościach, te 4% szybszy trening to nie konieczie musi być prawda i to 2-3 skoki też. Z dugiej strony ostatnio kozli dał przykład Lupy 25latek,który w cztery tygodnie treningu PA zaliczył 3 skoki PS i jeden HN i w żaden sposób nie ma się to do szybkości treningu. Powiem szczerze nie wiem dokładnie jak to jest. jedni mówią 2-3 skoki wiecej inni (ja) ślepo wierzę w obliczenia Josefa, ale coraz dalej mi od nich.

pozdrawiam

Wszystkim którzy przeczytali Wesołych Świąt, smacznego jajka i mokrego dyngusa.

Co Lupy, to sytuacja jest taka, że jemu obecnie przy treningu PS wolniej trenują się DV i HN, a normalnie przy treningu PS trening tych skilli idzie równolegle bardzo ładnie. Poza tym wcześniej trenując DV i HN jak już było wysokie, to te skille trenowały się wolniej niż w sytuacji zrównoważonego zawodnika. Teraz w podaniach odzyskuje to, co wcześniej stracił na treningu wysokich skilli a także to, co teraz traci na mniejszych wzrostach skilli pobocznych.

Tak więc coś za coś.

A co do reszty to tu chodzi po prostu o logiczne rozumowanie. 4% zysku nie może jednocześnie oznaczać 2-3 skoków, bo to by oznaczało 50-75 skoków sezonowo w typowym przypadku. Tak więc od razu powinna się włączyć lampka ostrzegawcza, że te rzeczy wzajemnie się wykluczają.

Nie ma sensu mówić o widocznych skokach tylko o realnej prędkości skilli, z uwzględnieniem podpoziomów.
Jeden zawodnik ma skill na 15,95 - zagra jedną kwartę i mu skill podniesie na 16,05. Jeden widoczny skok po ćwierci meczu.
Drugi zawodnik będzie miał skill na poziomie 15,2 i po czterech pełnych meczach skoczy mu na 16,8 i też będziemy widzieć tylko jeden skok. Ale to nie znaczy, że ten pierwszy trenuje 16 razy szybciej.
Ba, jedna minuta treningu może dać nawet 5 skoków, jeśli akurat w czterech trenowanych skillach (główny + 3 poboczne) oraz kolejnym skillu przekrojowym zawodnik miał podpoziom X,99999. Ale przecież nikt w takim kontekście nie mówi o treningach szczątkowych.

tak King masz rację :) 4% wiecej, nigdy nie da 2-3 skoków jeśli weźmiemy bazę=100% jako 12 skoków;

tak naprawdę to prawda leży gdzieś pośrodku, czyli lv trenera nie koniecznie musi być różny o 4% tylko więcej, a i nie koniecznie różnicy może być w sezonie 2-3 skoki, tak jak napisałeś potrzeba by było przeanalizować zawodników takimi samymi skilami wyjściowymi co do podpoziomów, ten sam wiek, wzrost, każdy inny trening będzie obarczony błędem.

mam pytanie : jak ustawie zawodnika z pozycji SF aby bronił zawodnika z pozycji PG to czy zaliczy trening Presja dla PG ?