BuzzerBeater Forums

Wszystko i tak sprowadza się do tego, że aktualnie odwróceni nie zostaną wliczeni do składu trenujących zawodników pod kadrę. Chyba, że selekcjoner zmieni zdanie. Inną drogą jest wygranie wyborów przez BBKinga, jednak na to potrzeba poparcia. Jedyne co mogą pokazać to zagrać większości na nosie i udowodnić przewagę odwróconych (nie teoretyczną, a praktyczną)

Tak. Ale to i tak kwestia tego, że nawet King powiedział, że próbuje i tak bardzo powoli wykorzystać odwracanie w swoim zespole. Także to tylko teorytyka.

Uno momento.
Po pierwsze ten pierwszy nieodwrócony PG to cienias (przypominam, że ostatnio pojawił się Francuz PG z pensją >400k).

Nie cienias, tylko jak napisałem kandydat do kadry, któremu w sezon można wyżyłować pensję podaniami.

Po drugie - ten drugi ma dodane IS, trochę na wyrost i to one nabijają pensję.

Nie do końca na wyrost. Trenowanie ID plus RB i bloki dodadzą IS. Napisałem o tym. Oczywiście można zacząć z zawodnikiem o IS 1.

I w końcu po czwarte. Dzięki niemu będzie można mieć tańszego centra. Któremu dotrenuje się trochę podania. Więc siła drużyny wzrośnie.

I tak będzie mu trzeba nabić ID, RB żeby rywalizował z mutantami. Ale pensja będzie mniejsza, tego nie neguję.

Ty przegapiłeś poprzednie dyskusje. Największa oszczędność na pensjach jest u podkoszowych. U obwodowych efekt jest mniej spektakularny, oni mają zapewnić równowagę w drużynie.

Nie, nie przegapiłem. Przeczytałem wszystkie i nie jestem wobec tego zagadnienie obojętny. Za każdym razem wygląda to tak, że nie ma żadnych konkretów, tylko "O co Wam chodzi, pensje będą niższe, wygramy, będzie Pan zadowolony". Dlatego zadałem kilka pytań, Juniorro też zadawał, a Ty dalej swoje. Miałbyś szansę w polityce, bo nie sposób oderwać Cię od Twojej wizji, nawet zadając konkretne pytania i wysuwając argumenty. Ciągle podkreślam, że sprawa mnie interesuje, ale chciałbym żebyś dał konkretny przykład dwóch przeciwstawnych zawodników 18-to letnich, którzy przy rozpisanym przez Ciebie treningu osiągną skille potrzebne do NT. Wtedy zaczniemy się zastanawiać, czy Twoje założenia są do zrealizowania.

Ale były też pytania dotyczące drużyny, więc do nich się odnosiłem.
A skala drużyny w systemie nieodwróconym jest taka, że robi się bankrut.

Nie ma to dla mnie znaczenia, nie dyskutuję tu o niczyjej drużynie, tylko o NT. A Ty dalej o bankrutach.

Nie, nie piszesz o wadach. Nie piszesz o tym, że w Twoim modelu C ma 2,5 razy większą pensją. To jest konkret.
Kładziemy na wadze zalety i wady obu modeli. A nie tylko wady odwróconych.

Wady nieodwróconych każdy zna. Nie widzę sensu o nich się rozpisywać. To Twój praca do obrony, nie na odwrót.

Rozpisz pozycje, pensje, odnieś się do tego jakie 18-stki mamy (sam widzisz, że przydałoby się, żeby gracz miał nie za wysokie OD oraz IS, by pensja była jak najniższa), a przede wszystkim orientacyjny czas na zrealizowanie planu.

We're talking about practice! :]

PS: Właśnie doczytałem, że zarzuty są bezpodstawne, nie zgadzasz się na takie warunki konwersacji, itp. Ja również się nie zgadzam na oskarżanie mnie i Juniorra o naskakiwanie na Ciebie i podważanie wszystkiego co piszesz. Bo to kłamstwo. Czy zaraz wyskoczy mój cytat nt. Twojej politycznej zdolności jako dowód, że jesteś atakowany?


Last edited by piotras at 7/6/2010 8:56:48 AM

Jak zwykle piszesz bez sensu. Twój post nie ma nic wspólnego z dyskusją toczącą się w ostatnich postach i to on jest spamem. Ja wiem, że masz parcie, żeby pisać cokolwiek, ale sparafrazuj sobie przysłowie, że pisanie jest srebrem, a czytanie złotem.

A ja tutaj próbuję się spierać na argumenty. Nie zawsze spór merytoryczny oznacza kłótnię, Ty jesteś za mały, żeby to odróżniać.
Tylko, że trochę zmieniam taktykę. Nie będę się ciągle tylko tłumaczył z zarzutów wobec odwróconych. Będę też stawiał zarzuty nieodwróconym. I proszę mi się z nich tłumaczyć. I to nazywam odbijaniem piłeczki.

Proszę mi się wytłumaczyć jak ma wyglądać plan szukania klubów dla zawodników z pensją pół miliona. Proszę mi się wytłumaczyć co ma je zachęcić do treningu kadrowicza i jak często będą bankrutować. Proszę mi się wytłumaczyć jak ma wyglądać trenowanie boków i dlaczego Center z pensją 100k gra jako PG i jest oceniany na maksymalnie 4,5 (a w historii ma nawet mecz oceniony na 2,5: (20792818)). Czy to nie jest utrudnienie dla klubu, że płaci mu taką kasę on gra tak słabo? Proszę mi się wytłumaczyć dlaczego Wisniewski w tym klubie w lidze grywał jako PG: (18321198) i dlaczego przy pensji ponad 400k robił oceny 5,5? Proszę mi się wytłumaczyć ze wzrostu SF-a.

(te pytania akurat nie są do Ciebie, więc najlepiej nie odpisuj).

Piotras, nie wchodź w tego typu posty. :)

nie ma żadnych konkretów,

Więc dlatego rządam konkretów odnośnie nieodwróconych. Ja już się bardzo długo tłumaczyłem z odwróconych, starałem się odpowiedzieć na wszystkie pytania. A z nieodwróconych nikt się nie tłumaczy. Pytania padły powyżej.
Ja nie mówię, że z odwróconymi wszystko będzie super. Ja mówię tylko tyle, że też będzie ciężko, ale że będzie przynajmniej lepiej niż teraz.

Nie ma to dla mnie znaczenia, nie dyskutuję tu o niczyjej drużynie, tylko o NT. A Ty dalej o bankrutach.

Ale inni akurat mówili o aspekcie drużyny. Więc to już jest zupełnie paranoja. Jak mówię jakie są zalety dla kadry, to Juniorro mi odpowiada, że drużyna będzie miała kłopot. Gdy odpowiadam na czym może skorzystać drużyna, to Ty mówisz, że ona Ciebie nie interesuje tylko kadra.
Problem jest złożony, a traktując tak wyrywkowo można skupiać się tylko na wadach, ale to bez sensu.
A dobro drużyny wbrew pozorom też się liczy dla kadry, nawet gdy je olewasz. Bo jeśli reprezentant będzie atrakcyjniejszy, to będzie więcej chętnych do trenowania i reprezentacja na tym skorzysta.

We're talking about practice! :]

Okey. Więc proszę mi powiedzieć ile medali zdobiliśmy nieodwróconymi ;-) Proszę mi powiedzieć jak praktycznie wygląda wzrost nieodwróconego SF-a. Proszę mi powiedzieć jak w praktyce wygląda trening PS u centrów (Węgrzyn, Wisniewski). Mówmy o praktyce. Trzeba założyć chyba różowe okulary, żeby nie zauważyć, że w praktyce wychodzi tragedia. Ani wyników reprezentacji, ani radości trenujących, ani wyników klubów, które mają mutantów. Taka jest praktyka.

PS: Właśnie doczytałem, że zarzuty są bezpodstawne, nie zgadzasz się na takie warunki konwersacji, itp. Ja również się nie zgadzam na oskarżanie mnie i Juniorra o naskakiwanie na Ciebie i podważanie wszystkiego co piszesz.

Ja się ze wzrostu odwróconego próbowałem tłumaczyć. Natomiast moje prośby o wytłumaczenie sie ze wzrostu klasycznego SF-a są ignorowane. To są nierówne zasady dyskusji i dlatego do niczego ona nie prowadzi.
Chętnie porozmawiam o wadach nieodwróconych w celu wypracowania jak najlepszego modelu i będzie korzystne dla wszystkich. Ale nie będę rozmawiał w sytuacji, gdy wady nieodwróconych są ignorowane. Bo takie podejście nie daje odpowiedzi na to co jest lepsze.

Tą dyskusję można skwitować parafrazując słynne stwierdzenie Winstona odnośnie demokracji: "Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu".

Więc ja mogę powiedzięć, że "Odwróceni to najgorszy model trening kadrowiczów. Ale nikt nie wymyślił lepszego" a więc oczywiście model nieodwrócony jest jeszcze gorszy.

Last edited by B.B.King at 7/6/2010 9:14:31 AM

nie ma żadnych konkretów,

Więc dlatego rządam konkretów odnośnie nieodwróconych. Ja już się bardzo długo tłumaczyłem z odwróconych, starałem się odpowiedzieć na wszystkie pytania. A z nieodwróconych nikt się nie tłumaczy. Pytania padły powyżej.
Ja nie mówię, że z odwróconymi wszystko będzie super. Ja mówię tylko tyle, że też będzie ciężko, ale że będzie przynajmniej lepiej niż teraz.

Nie ma to dla mnie znaczenia, nie dyskutuję tu o niczyjej drużynie, tylko o NT. A Ty dalej o bankrutach.

Ale inni akurat mówili o aspekcie drużyny. Więc to już jest zupełnie paranoja. Jak mówię jakie są zalety dla kadry, to Juniorro mi odpowiada, że drużyna będzie miała kłopot. Gdy odpowiadam na czym może skorzystać drużyna, to Ty mówisz, że ona Ciebie nie interesuje tylko kadra.
Problem jest złożony, a traktując tak wyrywkowo można skupiać się tylko na wadach, ale to bez sensu.
A dobro drużyny wbrew pozorom też się liczy dla kadry, nawet gdy je olewasz. Bo jeśli reprezentant będzie atrakcyjniejszy, to będzie więcej chętnych do trenowania i reprezentacja na tym skorzysta.

We're talking about practice! :]

Okey. Więc proszę mi powiedzieć ile medali zdobiliśmy nieodwróconymi ;-) Proszę mi powiedzieć jak praktycznie wygląda wzrost nieodwróconego SF-a. Proszę mi powiedzieć jak w praktyce wygląda trening PS u centrów (Węgrzyn, Wisniewski). Mówmy o praktyce. Trzeba założyć chyba różowe okulary, żeby nie zauważyć, że w praktyce wychodzi tragedia. Ani wyników reprezentacji, ani radości trenujących, ani wyników klubów, które mają mutantów. Taka jest praktyka.

PS: Właśnie doczytałem, że zarzuty są bezpodstawne, nie zgadzasz się na takie warunki konwersacji, itp. Ja również się nie zgadzam na oskarżanie mnie i Juniorra o naskakiwanie na Ciebie i podważanie wszystkiego co piszesz.

Ja się ze wzrostu odwróconego próbowałem tłumaczyć. Natomiast moje prośby o wytłumaczenie sie ze wzrostu klasycznego SF-a są ignorowane. To są nierówne zasady dyskusji i dlatego do niczego ona nie prowadzi.
Chętnie porozmawiam o wadach nieodwróconych w celu wypracowania jak najlepszego modelu i będzie korzystne dla wszystkich. Ale nie będę rozmawiał w sytuacji, gdy wady nieodwróconych są ignorowane. Bo takie podejście nie daje odpowiedzi na to co jest lepsze.

Tą dyskusję można skwitować parafrazując słynne stwierdzenie Winstona odnośnie demokracji: "Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu".

Więc ja mogę powiedzięć, że "Odwróceni to najgorszy model trening kadrowiczów. Ale nikt nie wymyślił lepszego" a więc oczywiście model nieodwrócony jest jeszcze gorszy.

A ja żądam końca tego niepotrzebnego zupełnie spamowania.

To przestań spamować, proste.
I załatw sobie jakieś korepetycje z cięcia cytatów.

1. Rozumiem że dostrzegasz problem związany z brakiem możliwości pozyskania odwróconego np. PG przez osoby szkolące odwróconego C. Może w jakiejś kiepskiej III lidze to jest opcja. Cóż... może w V lidze takie braki wcale nie są problemem. Ale dla mnie wniosek jest jeden: po prostu jest to osłabienie drużyny. I to nie na 1 sezon ale na kilka. Zaś w II lidze, PLK i mocnych III odwróconych szkolić się nie da. Rozwiązanie jakie powyżej przedstawiłeś jest moim zdaniem kiepskim kompromisem. Sam trenowałem zawodników na obcych dla nich pozycjach i swego czasu pisałem jak można łagodzić niedogodności. Odwróceni tego się nie tyczą.

2. Tłumaczyć się ze wzrostu SF? Bardzo proszę:
Każdy SF musi mieć i OD i ID. Musi mieć i JS i RB. Więc musi szkolić się w umiejętnościach obwodowych i podkoszowych. Dlaczego: bo niema alternatywy.
Zadowolony?

A co do trenowania PG to takowych można szkolić wystawiając ich na pozycjach PG i SG. SG analogicznie, PF i C analogicznie. Jedynie SF naprawdę źle się trenuje i ... odwróconych.

Natomiast jeśli pijesz do Węgrzyna i potrzeby trenowania C czy PF na pozycji PG to znów wydaje mi się że uderzasz w złą nutę. Bo zawodnicy typu Węgrzyn muszą podnieść umiejętność niewygodną o np. +6. A nie o +12 jak to jest w przypadku odwróconych.

3. Cały czas próbujesz rozmywać percepcję tematu. Twierdzisz że należy zestawiać wszystkie + i -. Należy na kwestię spoglądać szerzej. Ale ja tego nie chcę. Nie piszę tutaj aby przekonać kogoś do swych racji. Nie próbuję zmienić Twojego nastawienia czy zniechęcić społeczność BB do Twoich myśli. Próbuję jedynie przedstawić moje wątpliwości w nadziei że wskażesz mi błędy i przekonasz do odwracania zawodników. W przypadku większości kwestii próbujesz wywieść temat w pole. Dlatego z większością nie mam zamiaru dalej polemizować. Dla mnie sztandarowe kwestie są dwie: brak dopasowania wzrostu (tak jak u SF) oraz brak możliwości pozyskania zawodników aby rozpocząć trening odwróconych w zespole prawidłowo rozwijającym się. Resztę pozostawię milczeniem, wyciągając wnioski dla siebie w milczeniu.

No aż nie mogę się powstrzymać..

dlaczego Center z pensją 100k gra jako PG

Trenuje podania/OD/inne boki. A odwrócony taki nie będzie? Też będziesz musiał mu wytrenować OD, więc będzie musiał grać na PG. Zacznie w wieku 18 lat, ok. Ale jak sam stwierdziłeś, odwróceni nie mają przyszłości jeżeli chodzi o U21. A po U21 Prezes chce mu podnieść boki. Więc jak inaczej ma trenować np. podania?

i jest oceniany na maksymalnie 4,5 (a w historii ma nawet mecz oceniony na 2,5: (20792818)).

Bo gra na PG, czyli na nieswojej pozycji. Podobnie jak bramkarz w ataku nie rozegra meczu życia, ani napastnik na bramce. To chyba oczywiste?

Czy to nie jest utrudnienie dla klubu, że płaci mu taką kasę on gra tak słabo?

Trenuje. Częścią treningu dla kadry są pewne wyrzeczenia, jak np. trenowanie podań centrom - na PG, bo gdzie indziej się nie da. (trening dla zespołu, jak wiadomo, jest mało efektywny).

Proszę mi się wytłumaczyć dlaczego Wisniewski w tym klubie w lidze grywał jako PG: (18321198)

Trenował podania/OD/inne boki. Bo chyba nie dla przyjemności?

i dlaczego przy pensji ponad 400k robił oceny 5,5?

Bo grał na PG, czyli na nieswojej pozycji.

Najlepsza obroną jest atak. ;>