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pego el comentario de Fallen Angel:

Yo pago bajo los 100K en sueldo y estoy por lo bajo de los equipos fuertes en la liga (De hecho pago apenas 77K). Para la próxima temporada creo que pagaré unos 90 o 100K apróx. y tengo la mala sensación de que eso me afectará negativamente a mi economía.

Bueno, hablando sobre la pólemica... A mi parecer para subir a II de buena manera hay que pagar unos 150K aprox. (promedio) en la temporada en que se esté en la Liga III y tener una subida a más o menos de 50K (200K en segunda) y demás que se sobrevive. Ahora no creo que eso sea suficiente para subir a Dimayor, ahí yo creo que hay que pagar aún más, unos 300K más o menos mínimo, ¿o no? Bueno, la cosa esa que demás que se paga un sueldo de 100K o 90K en segunda sin problema alguno. Es cosa de manejar bien las finanzas de tu equipo. Nada fácil, pero no imposible.

Yo pienso que se empezó a perder el foco sobre cual es el problema.

Hace muchos post atrás sugerí que el tener un jugador fase II era una operación complicada pero posible.

Lo que la hace complicada no es pagar el salario cosa que no es algo del otro mundo y que es fácil de probar.

Lo que hace complicado es la adquisición del jugador. Si está en tu equipo por que lo compraste con 18(que es lo que muchos tratan de hacer por cierto) o lo drafteaste, NO es problema. Cuando SI es problema es cuando un jugador de potencial super Estrella hacia arriba sale al mercado con 20-21 años y tienes que tener la liquidez para salir a pujar desde 3 a 6 millones por el.

ESE es el problema. La realidad económica de la gran mayoría de los equipos competitivos de II no te permite tener eso simplemente "ahorrado" porque usualmente eso casi siempre se traduce en mejorar a tu equipo. Mi argumento era que eso lo pueden hacer equipos de primera, que ganan mucho más dinero y que hasta hace poco pagan un poco de mas de sueldos que un equipo de II. Eso les permitió -permite- tener grandes ahorros y tener la tranquilidad para salir a conseguirlos.

Pero creo que para la gran mayoría de los mánagers que intentamos seriamente tratar de campeonar en II, tener esos ahorros es muy difícil. Ergo, el tema no es pagar un jugador de 100k (o menos) sino salir pujarlo al mercado en circunstancias que ese dinero significa un gran aumento de tu competitividad. En el futuro, mi predicción económica es que este tipo de jugadores bajará considerablemente su precio relativo y será razonable que un equipo de II pueda comprarlo(como de hecho es esperable que ocurra con regularidad), por ahora, es muy costoso.

Otra historia sería para un equipo no competitivo.

Last edited by Zero, the Magi. at 8/22/2009 4:57:52 PM

Yo desde hace varias temporadas que tengo un equipo caro para III pero en esta ultima temporada y debido q el entrenamiento de def exterior practicamente no sube el sueldo ( ver a el máximo exponente en Chile de def. ext Marin Durango (6418460) q cobra 11 mil y fracción ) es que mis sueldos entraron dentro de un equipo competitivo de III, a esto sumo un buen RP y el draft en el q invierto 40 mil (siempre me ha gustado el juego y el riesgo, pero gracias a eso he ganado bastante con venta de drafteados) lo q me genera gastos por 280 mil los cuales entre copa y recaudaciones he podido solventarlos, se q quizás es extremo pero se puede...asi que creo que perfectamente en 2 podría tener un mono de hasta 100 k de sueldos, el tema esta en administrar bien el estadio , avanzar en copa y detalles asi que te permiten ser competitivo económicamente., no tener un RP tan caro, y ver lo del draft si es necesario.
Pongo mi ejemplo para demostrar que se puede si se planifica y si se realiza un esfuerzo.

saludos

Yo pienso que se empezó a perder el foco sobre cual es el problema.

Hace muchos post atrás sugerí que el tener un jugador fase II era una operación complicada pero posible.

Lo que la hace complicada no es pagar el salario cosa que no es algo del otro mundo y que es fácil de probar.

Lo que hace complicado es la adquisición del jugador. Si está en tu equipo por que lo compraste con 18(que es lo que muchos tratan de hacer por cierto) o lo drafteaste, NO es problema. Cuando SI es problema es cuando un jugador de potencial super Estrella hacia arriba sale al mercado con 20-21 años y tienes que tener la liquidez para salir a pujar desde 3 a 6 millones por el.

ESE es el problema. La realidad económica de la gran mayoría de los equipos competitivos de II no te permite tener eso simplemente "ahorrado" porque usualmente eso casi siempre se traduce en mejorar a tu equipo. Mi argumento era que eso lo pueden hacer equipos de primera, que ganan mucho más dinero y que hasta hace poco pagan un poco de mas de sueldos que un equipo de II. Eso les permitió -permite- tener grandes ahorros y tener la tranquilidad para salir a conseguirlos.

Pero creo que para la gran mayoría de los mánagers que intentamos seriamente tratar de campeonar en II, tener esos ahorros es muy difícil. Ergo, el tema no es pagar un jugador de 100k (o menos) sino salir pujarlo al mercado en circunstancias que ese dinero significa un gran aumento de tu competitividad. En el futuro, mi predicción económica es que este tipo de jugadores bajará considerablemente su precio relativo y será razonable que un equipo de II pueda comprarlo(como de hecho es esperable que ocurra con regularidad), por ahora, es muy costoso.

Otra historia sería para un equipo no competitivo.

Futuro colega, en el futuro habra mas circulante debido a ingreso de TV mas alto, equipos q progresan y agrandan estadios y cosas asi... ojala ocurra pero lo veo dificil.

en lo demas en q el tema es la adquisición de un fase 2 estoy totalmente de acuerdo.

Futuro colega, en el futuro habra mas circulante debido a ingreso de TV mas alto, equipos q progresan y agrandan estadios y cosas asi... ojala ocurra pero lo veo dificil.

en lo demas en q el tema es la adquisición de un fase 2 estoy totalmente de acuerdo.

Habrá más dinero, pero la cosa es que tendremos un aumento significativo de la oferta. Para no ser técnico, lo que ocurre es que todos estos jugadores hoy son jugadores únicos, porque son de los primeros altos potenciales entrenados que hay disponibles. Eso eleva mucho la disposición a pagar que se tiene por ellos.

En el futuro yo espero que nominalmente tengamos más dinero pero que la mayor oferta (porque en ese momento tendremos mercado de jugadores Top como varios Tapias, y tendremos un mercado más desarrollado de jugadores de alto potencial jóvenes bien entrenados), es claro que también aumentará la demanda pero en mi visión el surgimiento de equipos con mejor poder económico será más lento que la expansión de jugadores entrenados(oferta) que veremos ;)

yo coincido en lo primero.

La unica forma que un equipo de II pueda adquirir un jugador de ese tipo es vendiendo alguno o algunos. Para conseguir a Panussi cuando estaba en II, hice un movimiento a 2 bandas, primero vendiendo a Bocanegra y luego comprando a Panussi, de otro modo era imposible que consiguiese los 4 millones que necesitaba y casi nadie va a tener ese cantidad ahorrada. Esta temporada cuando cambie el equipo para hacerle hueco a Alcaino, vendi 7 jugadores y compre 4. Actualmente yo gano cerca de 250 K a la semana y debo ser de los que más gana, si bien tengo un estadio discreto tengo un nivel salarial bastante más bajo que otros equipos, y asi y todo necesitaria al menos de una temporada para juntar de 2 a 3 millones y poder comprar a alguien sin tocar el equipo, o bien si quiero a alguien más cabron tendria que a esos ahorros agregarle una venta de alguien y poder hacer el billeton necesario.

Si estas cosas no las planificas de antes es imposible que te salgan bien. Yo llevaba como 3 a 4 meses sacando cuentas de cuanto podria ganar vendiendo tal y tal y ahorrando, estimando cuanto me saldrian los jugadores tipo que venderia, y mis cuentas salieron casi perfectas, ovbiamente la cosa se me disparo por los de alcaino, pero tuve que hacer un pequeño ajuste y adquiri un pivot de menor nivel en vez de uno de 3 millones como tenia pensado. Pero el dinero magicamente no aparecerá. Además cuando no planificas te puede salir el tiro por la culata y perder pan y pedazo.

Estimado, creo q ud es el q se pierde. Pq acá la gente alega q no encuentra entrenables, y cuando los tiene no los entrena hasta un nivel medio-alto q le permita lucrar y eventualmente poder adquirir un fase 2 formado... mucho menos un fase 3 (o sea un wn más q formado).

Yo creo q todo pasa por planificarse, al menos con un horizonte de 1-2 temporadas. En mi caso traje a Tapia de improviso, y espero en los próximos meses rearmar mi equipo teniendo al usurero ese como pilar.
Creo q siendo planificado y ordenado, SIEMPRE un equipo de II podrá tener un jugador de alto nivel (quizás no un chancho, jaja). Pero si tiene un equipo armado es algo difícil traer una mega estrella.

Cuando empecemos a tener harto jugadores sobre 80k cambiaremos la discusión a quiénes pueden solventar mega estrellas. Por el momento, seguimos pegados en lo básico.

Ah! otra cosa. Yo al menos siempre he pensado q no hay para qué tener puros potenciales altos y uno q otro allstar. Si nuestro querido buzzer apunta a tener más jugadores de tu país de origen, siempre habrá equipo felices de adquirir un potencial 3 o 4 que aun topado y todo satisface sus necesidades. Creo q a veces les cerramos las puertas a jugadores q claramente no serán de selección, peor pueden ser una buena banca o un vendible.

El problema de mantener a jugadores con salario sobre 60k es que se pierde competividad... por ejemplo yo tenia a dos jugadores Miguel Turpin y Felipe Ahrens ambos cobrando 45k y esta temporada uno cobrando 70k y el otro 60k... el resto de mi plantilla no sobrepasaba los 10k con muchos cobrando entre 3 y 5k. Mi intencion era seguir entrenando a los dos pero vi que me iria a la cresta con la economia si lo seguia haciendo asi que tuve que vender a uno de los dos y gastar 1 millon en ampliar el estadio para que me fuese posible mantener a Turpin no una si no que 2 temporadas mas por lo menos.
No puedo permitirme tener jugadores en otras posiciones cobrando 20k a menos que los forje yo y eso no lo puedo hacer por que tendria que frenar el crecimiento de Turpin.
Actualmente y al corto plazo no veo la posilibilidad de ascender a Dimayor por que no poseo la competividad adecuada y la mayoria de mis ingresos deberé invertirlos en el estadio para mantener esta linea que llevo.
Afortunadamente las nuevas actualizaciones de contratos de TV y el futuro cambio en el merchanding me vienen como anillo al dedo en el mejor momento, posiblemente me asegure una tercera temporada mas con Turpin y quizas la posibilidad de volver a la competitivad con la que venia antes y quizas algun dia entrar a Dimayor o poder solventar a dos jugadores, uno en fase 2 y el otro en 3 (soñar no cuesta nada)

NO tengo problema con seguir este camino, por que fue el que elegi con mucha felicidad por que desde que empeze en el juego me puse como meta crear al menos un jugador para que se pusiera la roja.

Lo que si me ayudo mucho fue haber invertido mucho en ampliar el estadio y seguir haciendolo.

PD: disculpen pero me cuesta un poco expresarme y ordenar la ideas.

Last edited by Mod-Infested at 8/22/2009 5:29:49 PM

Veo q demian tiene mucha razon al decir q es muy dificil adquirir a un jugador de "fase2" (jugadores de 70k a 90k mas o menos)... Pero tbm es cierto que no es imposible, un equipo mentalizado en adquirir un jugador de estas caracteristicas creo q lo lograria.. el quiere puede y se acabó..xD

no creo q valgan de 3 a 6 millones... creo q se podria facilmente adquirir a un jugador así, a partir de 2.5 millones... es una diferencia, pero importante...

otro punto seria el tema del sueldo: cualquier equipo de II, puede con creces defenderse y tener hasta 2 jugadores de ese sueldo, teniendo no malos resultados y serias posibilidades de peliar el ascenso y la copa... todo esta en la disponibilidad del manager...

Con el tiempo todo cambiará ... BB mejorará, la dimayor será mejor y los equipos seran verdaderas selecciones, y las II no solo tendran jugadores fase II, si no q demas q lograran tener jugadores fase 3 y mas.xD

Por el momento, se puede tener en un equipo o 2 jugadores fase 2, ó 2 jugadores fase1 y un jugador fase 2... son opciones q se pueden ir acomodando a cada manager.... cada uno lo toma como lo vé, y yo lo veo así... y leyendo todas las opniones veo que nadie esta 100% equivicado, acá todo es un aporte..

saludos

Estimado, creo q ud es el q se pierde. Pq acá la gente alega q no encuentra entrenables, y cuando los tiene no los entrena hasta un nivel medio-alto q le permita lucrar y eventualmente poder adquirir un fase 2 formado... mucho menos un fase 3 (o sea un wn más q formado).

Yo creo q todo pasa por planificarse, al menos con un horizonte de 1-2 temporadas. En mi caso traje a Tapia de improviso, y espero en los próximos meses rearmar mi equipo teniendo al usurero ese como pilar.
Creo q siendo planificado y ordenado, SIEMPRE un equipo de II podrá tener un jugador de alto nivel (quizás no un chancho, jaja). Pero si tiene un equipo armado es algo difícil traer una mega estrella.

Pero no veo en que me pierdo, si alguien paga caro por un entrenable que además se preocupo de buscar y dp no lo entrena ni para que rinda ni para vender... Ese es otro tema que desafortunadamente no podemos solucionar nosotros si no con especialistas fuera de Buzzer.

No se quién lo hará, pero yo jamás me planificaría para estar "a la espera" de que salga un jugador fase 2 chileno al mercado que se incorpore a mi entrenamiento. Porque el tema que al menos yo hablaba era sobre la adquisición de jugadores fase II en equipos de segunda división donde NO HAY LIQUIDEZ. Porque uno no se planifica para tener liquidez en "espera" de que algo salga (Cosa que argumento que si pueden hacer equipos Dimayor).

Si creo que si se organiza un traspaso con tiempo se pueden hacer cosas que permitan traerte a estos jugadores, como bien nos mostró Pierre por cierto. Pero eso requiere organización de no sólo los staff de turno, sino de los propietarios de los jugadores que muchas no avisan a nadie y lo tiran a la venta.

leyendo todas las opniones veo que nadie esta 100% equivicado, acá todo es un aporte..

saludos

que buena frase, lo mejor que he leido en buzzer..