BuzzerBeater Forums

ועוד ההעתקה של הבסיס לדיון והת'רד החדש:

המשך הפוסט יסתכל על הצד השני - הכנסות;

עלות מנויים:
http://maccabi.co.il/data.asp?id=158
http://www.sportpalace.co.il/userfiles/images/%D7%9E%D7%9...
אולם תחתון (סוג ראשון) בעלות 10,300 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,102 מקומות. סה"כ - 11.350 מיליון ש"ח
אולם תחתון (סוג שני) בעלות 9,000 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,106 מקומות. סה"כ - 9.954 מיליון ש"ח
אלכסון תחתון בעלות 6,500 לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,697 מקומות. סה"כ - 11.030 מיליון ש"ח
סל תחתון בעלות של 3,000 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,408 מקומות. סה"כ - 4.224 מיליון ש"ח
מרכז עליון בעלות של 3,000 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,752 מקומות. סה"כ - 5.256 מיליון ש"ח
אלכסון עליון בעלות של 2,800 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,692 מקומות. סה"כ - 4.738 מיליון ש"ח
סל עליון בעלות של 1,400 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 1,569 מקומות. סה"כ - 2.234 מיליון ש"ח. נעגל ל-2 מיליון כי חלקם זולים יותר לנוער וחיילים.
VIP בעלות של 21,500 ש"ח לכסא, מספר מושבים (אפשר לספור בקלות באתר) - 472. סה"כ - 10.150 מיליון ש"ח
יש לציין שהגעתי רק ל-10,798 מקומות מתוך 11,500. כך שאם שגיתי סביר שזה כלפי מטה.

סה"כ הכנסות מאולם (ללא תאי צפייה) - 56.704 מיליון ש"ח.
שער דולר יציג בעת החישוב - (3.787)
סה"כ דולרים מהאולם (בלבד!) - 14.973 מיליון דולר.

תאי צפייה 20 תאי צפייה. לפני שתי עונות הרוויחה כ-שתי מיליון דולרים על תאי הצפייה
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000884689

סה"כ כמעט 17 מיליון דולר מהאולם בלבד!

הנה מידע על עוד הכנסות והוצאות מלפני שבע עונות:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000483989
בין סעיפי ההכנסות (כ"א יניח מה שהוא רוצה לגבי המספרים האלה כיום והאם השוק מאז רק עלה או שלא):
תמלוגים - 1.5 מיליון ש"ח
ספונסרים - 8.4 מיליון ש"ח
פרסום ושילוט - 9 מיליון ש"ח
יורוליג - 9.6 מיליון ש"ח
סה"כ - 28.5 מש"ח או 7.525 מיליון דולר.

יחד עם האולם ותאי הצפייה - 24.5 מיליון דולר.

עכשיו השאלה:
24.5 מיליון דולר הכנסות (ולאור שהמחירים רק עלו, הסכום הזה בפועל גדול יותר)
7 מיליון דולר תקציב שחקנים
כמה מהיתר הולך ל-"תחזוקת קבוצה" תחת הבנה שרוב קבוצות ליגת העל שגם הן "מתחזקות קבוצה" והתקציב הכולל שלהם הוא פחות מ-2 מיליון דולר?
אפילו אם נתמקד רק בקבוצות ששיחקו או משחקות באירופה, זה לא באמת ישנה מספיק את התשובה.
מה אם יתר הכסף?

המצב כרגע הוא שאין פ"פ אחד לרפואה, ורנדל ששיחק היטב שוחרר בגלל שהשכר שלו עלה מ-250 ל-300 אלף דולר.

האם עבור הפ"פ הפותח או אפילו המחליף בקבוצה עם ההכנסות המטורפות של מכבי זהו לא שכר סביר?

בעלי המועדון ממש לא מועילים למועדון, אלא רק פוגעים בו.
לא רק תקציבית - חוסר ניצול ההכנסות לטובת המועדון, אלא גם הריסת הקבוצה כל קיץ מחדש בגלל כמה דולרים בודדים.
אתם זוכרים מתי למכבי היתה קבוצה יציבה?
מתי יכלתם להגיד, מכבי זה השחקן הזה וההוא לגבי שחקנים שאינם שחקנים מינוריים ביותר?

300 אלף דולר שכר לעונה זה גרושים

ברמות האלה,המספרים האלה זה ממש כלום כסף.

רנדל היה מוביל במכבי,רוב העונה הקבוצה היתה בנוייה עליו ועל דווין סמית.

על סמך מה אתה אומר ששיחררו אותו בגלל 50 אלף דולר?
אני נורא מתקשה להאמין ש50 אלף ד ולר זה מה שגרם לא לממש עליו את האופציה לעונה נוספת.

אולי לא מימשו את האופציה לעונה הבאה כי במאני טיים הוא לא סיפק את הסחורה?(לכאורה)

אתה משחרר שחקן, אם אתה חושב שיש לך משהו טוב יותר ביד
או
כי זה יקר לקבוצה
או
כי הכסף יורד מהכיס שלך כי מדובר על הפסד של רווח שבנית עליו או הפסד נוסף בעלויות הקבוצה.

המצב במכבי, כפי שהראתי הוא -
בעלי מכבי עושים כסף רב מהקבוצה.
לכן, יש הבדל כ"כ גדול בין ההכנסות לתקציב השחקנים ביחס לכל קבוצה שקולה באירופה.
לכן, הקבוצה הפסידה 4 אליפויות ב-8 עונות.

ועוד

עדיין.
בשל הבדל של 50 אלף דולר,לא משחררים שחקן שהיה ציר מרכזי.
לא מדובר בג'ו אלכסנדר,נייט לינהארט או גייק כהן.

אתה שוכח שבראיין רנדל היה עמוד התווך של הקבוצה,שהציג יכולת גבוהה (מהמצופה גם) וסדירה ללא תקופות רעות.
במאני טיים כן,יכול להיות שקצת נעלם,וזה מה שגרם למכבי לשחרר אותו.זה לפחות מה שאני קראתי.

את תאוריית הכסף הרב שבעלי קבוצות עושים,
וכן,עושים,לצערנו הרב.
לא רק בכדורסל גם בכדורגל.
הבעיה היא שזה נשאר בגדר תאורייה.

אבל שוב,
פ"פ טוב השכר שלו לא אמור להיות 300 אלף דולר,אלא הרבה יותר מזה.
גם שכר של שחקן סוף הספסל,קראתי פה מקודם שהשכר של אלכסנדר הוא 146
ולינהארט 200 ו

אז 300 אלף זה כלום.
עדיין אני מתקשה להאמין שבגלל 50 אלף דולר שחררו אותו.

זה מופרך

לא. רוב הבעלים לא מנסה לעשות כסף ישיר מהקבוצה, כי אחרת זה אינטרס של האוהדים לגרש אותם.

רק שבמכבי ת"א כדורסל כבר מספר עונות זה המצב, כי האוהדים לא שמים לב לכך.

זו דעתי.

אבל היא דעה שנתמכת במספרים שהבאתי בת'רד הזה.
שים לב להכנסות אל מול תקציב השחקנים ואל מול ההוצאות.
תשווה את זה לקבוצות אחרות וזה לא קרוב.

תתפלא לדעת.
אני אתן לך את הדוגמה שלצערי אני חי אותה,
יואב כץ (י"ש) מרוויח על הפועל חיפה בצורה עקיפה מיליוני דולרים.

יש חוקים בארה"ב שמקנים לך הטבות מס עצומות,ברגע שאתה מחזיק ארגון ללא מטרות רווח מעבר לים.

ראשית לא הבאת נתונים מספריים.

אבל גם עם נדלג עליהם ונתעלם מכך שחברת הניהול של מכבי יכולה להיות אמריקאית ואז לזכות באותם הנחות.
גם אז, יש הבדל אחד מהותי.

אצל כץ, הוא מרוויח בעקיפין - כלומר, הוא בהחזרי מס.
במקרה דנן מדובר ברווח במישרין.

למה זה הבדל משמעותי?
כי אם יגיע בעלים אחר, אולי הוא לא יהיה תושב ארה"ב וההקלות האלה לא יהיו תקפות לגביו.
ובכלל להפועל חיפה אין מי יודע כמה הכנסות.
ייתכן שלמרות שכץ מרוויח (טרם הוכחת) הוא עדיין מכניס חלק (שלא היה חייב) מכיסו למועדון.

הבדל סופר-מהותי נוסף - קהל.
אם כץ הולך, אני לא בטוח אם מישהו מגיע.
אם הנהלת מכבי עוזבת? קופצים עליה עשרות וזו לא הגזמה. מדובר במותג הכי גדול של הספורט הישראלי ומותג שמכניס המון כסף שכרגע לא זורם לאן שהוא צריך לזרום - לקבוצה.

מצטער.אבל יש רק אשם אחד בלעדי למצבה של הפועל.
וזה כץ.הפועל חיפה לאורך 91 שנות קיום היה מועדון גדול בכדורגל הישראלי.
ושלא יקפצו לי ילדים בני 10 ויגידו מה לקחתם שנה אחת אליפות.
בשביל להיות מועדון גדול לא צריך ארון מפוצץ.הפועל חיפה הייתה מועדון גדול יותר אפילו בשנות ה70 מאשר בסוף ה90.
אין נתונים כי הזבל לא רוצה לפתוח ספרים.הוא לא שם אגורה שחוקה.


אתה שוכח שאת מכבי תא מנהלים לא אחד.יש לך את פדרמן רקנאטי וכו.
אם המועדון יוצא למכירה יקפצו עליו לגמרי.
מצד שני אם יש מישהו שכל כך רוצה את מכבי תל אביב ויש לו כסף.היה שם הצעה.
וזה משהו שלא שמענו עליו....
נק למחשבה

מסכים איתך מאוד בעניין מכבי ת"א

בעניין הפועל חיפה שמעתי את יואב בתקשורת אומר שהוא ישמח לשותף שישים כסף מכיסו וישקיע אבל לצערו אין כזה כרגע

בעניין הפועל חיפה,
לאורך 11 השנים בהם יואב כץ במועדון ,הוא קיבל מספר הצעות לרכישה.

ב4 שנים האחרונות הוא קיבל 2.

אחת מיוסי מאור לבדו,והשנייה מיוסי מאור ואלי שגב יחדיו.
שניהם אוהדים שרופים של המועדון.
בהצעה הראשונה היה חוזה סגור,אך בסוף הוא החליט שלא למכור.

במהלך כל השנים האלה גם הציעו לקנות את הנוער.

ראה דוגמת פרוייקט הנוער בהובלתו של מודי בר-און.
שלקחו על עצמם את הנוער,ובסוף כץ עשה עליהם סיבוב וגנב מהם כסף.

אין שותף,מכיוון שאף אחד לא מוכן להכנס איתו.מריחים את הריח מרחוק ומעדיפים לתפוס מרחק