BuzzerBeater Forums

אהוד ידידי לכל מאמן יש את הגישה שלו וברור שבליגת העל
יש עדיין פערים גדולים בין 3 קבוצות ושאר הליגה
ועובדה שבכל העונות אותן קבוצות מגיעות לגמר.
יש צימצום קל בפערים אבל רחוק היום שלפחות העולות החדשות
יתמודדו על מקום בגמר או בחצי הגמר.
אני בכלל חושב שהבונוס על טאי גדול מדי והייתי ממליץ
להוריד את ההשפעה שלו .כך שאם היום הוא מעלה רוח צוות ב-33 אחוז
הייתי מוריד את זה ל-10 אחוז.ככה שגם קבוצה שתשחק כל העונה טאי
תגיע לסוף העונה עם רוח צוות 8-9

אם מנסים לדמות את המשחק למציאות אז גם קבוצה שנותנת את משחק החיים שלה לא נותנת 130 אחוז אלה אולי עוד 10 אחוז

לגבי העולות לדעתי המטרה העיקרית היא לשרוד וכל אחת תעשה את שיקול דעתה מתי טאי ומתי נורמאל וכמובן מתי קראנץ, בהתאם למאבקים.
ככה גם עשיתי בליגה שניה על מנת לזכות בביתיות בפלייאוף דבר שהוכיח את עמצו כדבר נכון.ניצחתי את המתמודדות על המקום הראשון בקראנץ וצברתי התלהבות רק לקראת הפלייאוף.

אני גם נגד הסכמים בגדול-ובעונה הקודמת לא סיכמתי על שום משחק
ועונה קודם סיכום אחד בלבד.
זה חלק מהאתגר וממאבקי המוחות בין המאמנים.

ובקיצור
בהחלט מי שמוותר שלא יודיע לכולם שוויתר
ויש להציע בפורום המתאים על הקטנת השפעת הטאי על רוח הצוות
ל-10 אחוזים.וקבוצה שמשחקת טאי היכולת של השחקנים צריכה לרדת ולא לעלות ולכן מול עליה ברוח הצוות צריכה להיות ירידה ביכולת.
אולי פורם 8 של שחקן בטאי יהיה כמו פורם 7 וכו'

Last edited by dror amit at 2/23/2009 3:16:19 AM

אז בעצם אתה לא רוצה שיודיעו על וויתור משחקים מראש? אני מסכים.. שאר הדברים לא בטוח ישתנו במיידי ..

אני אישית כן הולך העונה לעשות שינויים בשביל האימון וזה אומר אולי לעלות עם סנטר כרכז לאימון הגנה חיצונית או גארד כגבוה למטרות שיפור תכונות הפנים..

מתי נכון לי יותר לעשות את זה אם כבר יצאתי מהגביע או שיש לי משחק קשה שם?
במשחקים שהסיכויים לנצח הם גם ככה פחותים..(ובהכרח אם זה גם בחוץ.. מבחינתי) למה שאני אעשה את הדברים האלה דווקא במשחקי בית מול האוהדים ובמשחקים שיש לי יותר סיכוי לנצח ?

אני בטוח שתסכים איתי כי גם אתה עושה את השינויים האלה .

וכן אפשר לעשות את זה גם בידידות..אבל מצד שני אתה לא רוצה ששחקן יפתח בשלושה משחקים כי אז הכושר יצנח ויפגע בקבוצה, בשחקן ואולי גם בנבחרת אם הוא נמצא בה .

וויתר על משחקים למטרות צבירת התלהבות בלבד והכנה להפסד מראש זה כבר משהו אחר שאני גם לא מת עליו אבל כבר הבעתי את עמדתי שזה ייפתר עם הזמן ככל שהפערים יצטמצמו וקבוצות יתחזקו..

והמסקנה היא שכן, החזקות רק מתחזקות עוד יותר ולא רק ביגלל הוויתר של המשחקים האלה אלא ביגלל כל המענקים שיש בכל המפעלים שהן משתתפות בהם וכל ההכנסות ושאר הדברים..

ואם לא הייתה קבוצה כמו ארתור בליגה, הוויתורים האלה היו באופן אקראי מול קבוצה מסוימת שהייתה נופלת באותו שבוע, זה כן בסדר ?

Last edited by Warrior at 2/23/2009 3:18:51 AM

אין לי בעיה שתשחק עם הסנטר שלך כרכז - אם זה מה שהשתמע מהדברים שלי אז אני אסביר שוב...

כל אחד והשיקולים שלו - קטונתי מלהגיד מה טוב ומה רע.

אני רק אומר שבשביל משחק הוגן וגם בשביל הטובה של הליגה וכל קבוצה וקבוצה לטווח הארוך - אל תודיע על זה מראש.

יותר מזה אני אומר, אם אתה לא מודיע על זה מראש גם על תודיע על הרגוע שלך (הרי כשתשחק עם גבוהה כרכז אתה בעצם תוותר על המשחק)

תהיה גבר ותסתכן ברגוע מול נורמאל או ברגוע מול קארנץ' - כשאתה לוקח את הסיכון לשחק רגוע בשביל לשפר את ההתלהבות תסבול מהסיכון הכרוך.

ופה אני ארחיב ואגיד - ואללה זה בסדר להפר הסכמים כאלו מבחינתי. אם פעם לא הייתי מגיב על הסכמי רגוע אז מי שלא קורא את השורות האלו ואולי כן יציע לי במהלך העונה שלא יתפלא אם אני אפר את ההסכם - זה הוגן באותה המידה כמו שזה הוגן להציע הסכם כזה בכלל מבחינתי...

הלוואי והשינויים שרשמת יצאו לפועל - הגלובלי מלא בהצעות שונות בסגנון.

אבל ברמה שלנו אנחנו צריכים לשנות את הגישה לדעתי לפני שמכניסים שינויים כל כך רצויים...

אני חושב שעלי ספציפית אי אפשר להגיד שאני לא מהמסתכנים בנושא ההתלהבות והרבה פעמים עליתי רגוע בלי הסכם כי באמת לא כולם בעד הסכמי רגוע ויש כאלה שלא ידעתי מה עמדתם ביכלל ופשוט לקחתי את הסיכון ולא רק בקבוצה..

אבל צריך לדעת גם מתי אין סיכויים לנצח שמבחינתי זה לאו דווקא מול יריבה חזקה כי תמיד כשפגשתי את ארתור(לדוגמא) אצלי בבית הוא ירק הרבה דם, רק במשחק בליגה הפרטית השבוע שבו גם יכלתי לנצח עם קצת יותר התלהבות וכושר טוב יותר..

אבל גם מול יריבה מאוד חזקה אצלי בבית אני רוב הפעמים יאמין בקבוצה וינסה לנצח.. כשזה גם בחוץ וגם מול יריבה מאוד חזקה או לחילופין בצירופים אחרים כשאני גם סובל מפציעה או מכושר משחק ירוד מאוד בעוד שהיריבה עם כושר משחק שיא..
הכל מתחשב כי אם בשבוע שארתור יהיה בכושר נמוך ואני בכושר שיא אז גם בחוץ אני אנסה לנצח ואמצא שבוע אחר עם משחק חוץ ואיזון פחות טוב מול היריבה ואעשה את השיקולים שלי מבחינת האימון ..

בקיצור מה שאני מנסה להגיד שיש כמה סוגים של וויתורים.. והוויתור שאתה מדבר עליו שהוא רק ביגלל פחדנות והכנסה לתת מודע מראש שאין סיכוי גם לא בבית וגם עם עומס משחקים של היריבה ואולי גם אם היא לא בשבוע טוב מבחינת הכושר ועדיין לא מנסים לנצח זה מבחינתי גם לא בסדר ואני לא חושב שנראה את זה הרבה העונה אולי לעומת העונה הקודמת..
ויש וויתרים שהם בלתי נמנעים לפעמים ונשאר רק להמתין עם זה ולראות..

Last edited by Warrior at 2/23/2009 3:38:19 AM

אני לא נכנס לדוגמאות ולא רושם שמות.

פשוט צריך למקסם את הרצון לנצח ולהוריד למינימום את הויתורים שצריך לפעמים לעשות - זאת דעתי.

וכשעושים אותם אז לעשות אותם בשקט. זה הכל.


ואם כבר נתת דוגמאות אז ככה - לוותר בליגה פרטית זה כבר יהיה שיא חדש

אבל ברצינות - זה שאתה מצליח לעשות תוצאות כאלו טובות נגד קבוצות צמרת רק מצדיק יותר את זה שאתה צריך לעלות בטירוף נגד קבוצות כאלו ולנצח - כי אתה מסוגל


Last edited by Ehud at 2/23/2009 3:48:45 AM

אבל זה מה שאני עושה.. ויש עוד הרבה שיכולים לעשות את אותו הדבר וזה מה שאני גם מקווה שיהיה..
אם הכוונה שלך הייתה לקראנץ אז פשוט צריך לדעת מתי.. לא בכל תקופה או תיזמון זה טוב לתת הכל לניצחון כשיש לך אחר כך משחקים יותר חשובים, רק כדי שיזכרו שאיקס ניצח את וואי וייתנו לו כבוד על זה או כשלעצמו ירגיש גאווה.. יש מעבר לזה לדעתי..
אבל נמשיך לתת פייט כשצריך מבחינתי וסך הכל אני מקווה שהמצב באמת ישתנה אחרי שטחנו את הנושא הרבה פעמים העונה..

Last edited by Warrior at 2/23/2009 3:54:51 AM

לפעמים צריך לטחון - כי אם כל הכבוד שיש לי לעומר ולארתור שהובילו את הליגה בלי בעיות העונה - הם יכלו לסיים את העונה עם קצת יותר הפסדים.

לפעמים צריך לטחון - כי אם כל הכבוד שיש לי לעומר ולארתור שהובילו את הליגה בלי בעיות העונה - הם יכלו לסיים את העונה עם קצת יותר הפסדים.

ההפסדים של עומר הגיעו שהמקום הראשון שלו כבר היה דיי סגור

דיי מבאס שאחרי סיבוב ידוע מי מקום ראשון בכל בית

אני יודע שהנושא הזה מאוד בוער לאנשים, במיוחד לאהוד, אבל חושב שבשורה התחתונה הוא משפיע בעיקר על עניינים של רוח צוות ולא על נצחונות והפסדים.
לדעתי בסופו של דבר הקבוצות הגדולות יגיעו עם מספר מינמלי של הפסדים לפלייאוף העליון ובגלל הפערים בין המקום הראשון לשני זה לא אמור להשתנות גם אם הקטנות ישחקו קראנץ' כל העונה.
אהוד צודק בכך שעדיף לוותר על הסכמים ושכל אחד פשוט ישחק איך שהוא חושב שמתאים לקבוצה שלו לשחק. בכלל אני חושב שהסכמים לפני משחקים הם דבר שילך ויעלם עם הזמן והצטמצמות הפערים שתגיע בכל מקרה בגלל עניינים כלכליים והמקום לשיפור שיש עוד אצל הקבוצות הקטנות.
אחד הדברים הבעייתים שיש בהסכמים, בלי קשר לעניין האתי, זה שאין ממש מושג באיזה רוח צוות נמצא הצד השני. אומנם הרגוע אמור לגרום למשחק זהה לרגיל על רגיל, אבל רוח צוות יותר גבוהה בהחלט תשפיע לכיוון כזה או אחר. מה שכן, אם יש משחק שהגיוני לעשות בו הסכם זה דווקא המשחק הראשון של העונה כשכולם בכושר משחק סביר ורוח צוות מאוזנת.
בקיצור, הפסד צפוי שווה לשחק רגוע. גם נצחון צפוי שלא יושפע יותר מדי.
ביחס לישורת לקראת הפלייאוף - בגלל שמרבית הקבוצות כבר לא נמצאות בגביע בארבע השבועות האחרונים אי אפשר באמת להחזיק רוח צוות אימתנית ולקראת הפלייאוף הכל מתאזן לכיוון ה 8-9 אצל כל מי שמשחק גם רגוע.
בקיצור, תעשו מה שטוב לכם... תתכופפו כשצריך, תלחמו כשצריך... העיקר לשרוד עוד עונה בליגה שהופכת להיות קשה ברמה חצי מוטרפת.

כמה דברים לגבי מה שרשמתי רני.

א) הפערים אכן יצמצמו עם הזמן - אבל ויתור על משחקים והסכמי רגוע רק מאריכים את הזמן הזה.

ב) יש המון בעיות נוסופות בהסכמי רגוע - ואני חוזר ומדגיש וגם עופר יכול לספר לכולכם - כשמישהו מפר הסכם רגוע לא כולם ישר יקפצו ויגידו שהוא רמאי, כבר יש קולות של אנשים שיגידו שזה בסדר להפר הסכמים כאלו, ואגב אני מסכים.