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- de 48 min d'entrainement?

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202093.20 in reply to 202093.16
Date: 11/23/2011 6:45:41 PM
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Je n'ai jamais observé l'effet de l'entrainement sur mes joueurs en fonction du temps, je suis un peu trop jeune dans le jeu pour y avoir pensé (là je suis juste sur les ups forme en fonction des temps de jeu parce que ça m'a l'air un peu aléatoire quand même!)

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202093.21 in reply to 202093.19
Date: 11/24/2011 6:18:59 AM
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le DMI varie tout le temps même quand le gars reste à compétent forme une semaine sur l'autre. Et quand bien même, le DMI n'évolue pas qu'en fonction de la forme mais aussi en fonction de l'entrainement que le joueur reçoit. Donc, non, on ne pourrait pas se baser là-dessus non plus .... malheureusement..

non ben non c'est sans fin de toute façon. On ne pourra que faire des suppositions. Chacun avancera des idées qui seront plus des intuitions qu'autre chose lol. C'est ainsi mais c'est pas plus mal non ? Si on savait tout, qu'est ce qu'on se ferait chier :P

From: _Az_

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202093.22 in reply to 202093.13
Date: 11/24/2011 6:50:43 AM
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petite précision quand même ... On pense que l'évolution est exponentielle. Corrigez-moi si je me trompe mais il me semble qu'aucune étude avec des données chiffrées précises n'a été menée non ?
ou alors qu'on me la montre ! :)


J'en étais resté à une courbe en forme de S. Ce qui fait que la perte entre 2 joueurs entrainés respectivement 20 et 30 minutes est bien plus importantes que dans le cas où l'on est entre 40 et 48 minutes.

Il me semble même que cela avait été validé par un BB mais cela remonte a pas mal de temps.

Par contre, effectivement, aucune étude et aucune idée de la valeur perdue entre 45 et 48 minutes par exemple.

From: Dworcus

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202093.23 in reply to 202093.17
Date: 11/24/2011 7:12:25 AM
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Malgré tout je trouve étonnant qu'il n'y ait pas la moindre estimation, pour le nombre de minutes hebdomadaires qui donnerait 75 % ou 50 % de l’entraînement. Je ne parle pas de chiffre précis mais d'ordre de grandeur. Surtout, vu les statistiques détaillées qu'il y a par ailleurs.

Quand on entraîne en mono poste, il arrive souvent que l'on ait 2 joueurs à 48 min et le troisième entre 48 et 40. Cela devrait permettre d'avoir une idée générale. mon troisième joueur pour l'ordre d’entraînement, qui a 19 ans, à quand même prit 6 ups en dix semaine d’entraînements dont 5x48, 2x45, 1x41, 2x36.

From: docfix

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202093.24 in reply to 202093.23
Date: 11/24/2011 9:22:43 AM
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Bonjour

pour ma part, je suis persuadé qu'un analyse de l'ensemble des entraînements faits par les joueurs nous permettrait de répondre à pas mal de ce type de questions. Je ne suis moi-même jamais satisfait des réponses du genre "a mon avis, c'est comme ca, mais je sais pas dire pourquoi"...

Mais bon, pour ca, il faudrait avoir accès à l'ensemble de ces informations (sans forcément connaître le nom des équipes et des joueurs, histoire de ne pas trahir de secrets). Je ne suis pas certain que cela soit possible ! Dommage

FX

From: Manouche

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202093.25 in reply to 202093.24
Date: 11/24/2011 9:58:33 AM
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Pour cette question spécifique, c'est complexe sinon il y aurait de meilleures réponses.

Le Guide des entraînements en lien en haut, ce sont déjà des estimations dans le cas très précis de joueurs de 18 et 19 ans avec un entraineur 5 qui n'existe plus, ça doit correspondre à supérieur aujourd'hui. Chacun, selon son cas, essaye d'estimer ce qu'il peut attendre de l'entraînement pour ses propres joueurs sachant qu'il y a d'autres paramètres qui ne sont pas pris en compte par le guide, la taille tout simplement par exemple. Le guide ne se cache pas d'être une conjecture et si on n'est pas à deux ups près, on s'y retrouve.
Aussi l'entraînement de la primaire est plus lent aujourd'hui, 10% en moyenne, on ne sait pas ce qui fait dévier de la moyenne.
Donc dériver d'autres observations à partir d'estimations déjà à la louche, on obtient du "à mon avis" et celui qui veut faire plus risque de raconter n'importe quoi.

Pour le cas présenté par Dworcus, du 36, du 41, du 45 ? Qu'est-ce qu'on fait avec ça ?
Et puis c'est l'écart entre deux ups dans la même carac qui compte, il faut au grand minimum trois ups pour pouvoir utiliser l'info et encore ce serait statistiquement de faible valeur.
Il y a énormément d'inconnues, il reste l'observation empirique pour donner quelques réponses.

Mais si quelqu'un est prêt à présenter des données là-dessus, il est le bienvenu :)

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202093.26 in reply to 202093.25
Date: 11/24/2011 10:05:40 AM
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Pour que l'étude soit un minimum précise, il faudrait mener une opération à grande envergure. Le cas d'une seule équipe ne pourra pas être parlant. Il faut rassembler plusieurs équipes, noter tout ce qui est absolument nécessaire (minutes, niveau du coach, taille, potentiel, ...) bref tout ce qui participe à l'avancement d'un entrainement. Rassembler ensuite les données, faire le tout sur une grande période de temps etc.
C'est donc une véritable machine à mettre en place avec un tas de paramètres ... Le plus important d'entre eux restant le paramètre humain ^^ Tout le monde pensera-t-il à donner l'ensemble des infos chaque semaine ? mouais .. je suis pas sûr lol.

From: Glaaki

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202093.27 in reply to 202093.26
Date: 11/24/2011 10:23:53 AM
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Buzzer-manager pourraient récolter tous ces informations, qu'il détient en partie déja d'ailleurs.
Reste à traiter ces informations mais faut il absolument tout décortiquer du moteur du jeu ?

Moi je n'en suis pas persuadé, ca perdrait un certaine saveur...

From: tom3714

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202093.28 in reply to 202093.27
Date: 11/24/2011 10:38:18 AM
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en effet .. du travail pour Pouah ... niquel ça :P

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202093.29 in reply to 202093.25
Date: 11/24/2011 1:30:52 PM
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Pour le cas présenté par Dworcus, du 36, du 41, du 45 ? Qu'est-ce qu'on fait avec ça ?


Assurément, il n' y a pas la de quoi définir des valeurs pour l'entrainement.

Je voulais juste donner un exemple ou même avec moins de 48 min il y a des progrès sensible. 80% pour 46 min me parait un peu faible surtout si on parle de réduction "exponentielle", parce que dans ce cas, même linéairement, si on enlève 20 % pour 2 minutes, cela supposerait que pour 38 minutes ou moins il n'y aurait pas de progression. Ce qui est contraire à mes modestes observations par exemple j'ai déjà eu un up en PS12 pour 36 min.

Pour préciser mon exemple, 19 ans, 2.01m, entraineur niv 3 (à l'époque):
Semaine 1, PA1 48: un up
Semaine 2, PA1 45: un up
Semaine 3, PA1 48: un up
Semaine 4, PA1 41: rien
Semaine 5, PA1 45: un up


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