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Starthilfe - Diskussion

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From: DerMef

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4692.20 in reply to 4692.18
Date: 1/4/2009 6:05:50 PM
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Shooting Guard:

Sprungwurf: Wie die Positionsbezeichnung schon sagt, soll der SG ein starker Werfer sein und ist bei Außenfokus meist der wichtigste Offensivspieler. Daher ganz klar: Werfen muss er können!
Wichtigkeit: *****

Reichweite: Das gleiche wie bei Sprungwurf. Reichweite sorgt für bessere Dreierwürfe und genau das soll ein SG doch können!
Wenn man nach innen spielt, ist die Reichweite evtl. nicht ganz so wichtig, da das Team dann nur wenige Dreier nimmt.
Wichtigkeit: **** bis *****

Aussenverteidigung: Sehr wichtiger Skill für einen Guard. Wie der Name schon sagt, bestimmt dieser Wert, wie gut ein Spieler verteidigt. Das verringert z.B. die Wurfquote des Gegners oder erzeugt Steals. Defense wins Championships! ;)
Wichtigkeit: *****

Dribbling: Auch der SG ist wichtig für den Spielfluss, deshalb sollte auch er eine gute Ballbehandlung haben.
Wichtigkeit: ****

Zug zum Korb: Sehr wichtiger Skill für Scorer, da er bessere Wurfmöglichkeiten erzeugt. (Achtung: Nicht nur der Zug zum Korb, sondern generell das Vorbeigehen am Gegenspieler ist mit diesem Skill gemeint)
Wichtigkeit: ****

Passspiel: Mit niedrigem Passspiel nimmt ein Spieler mehr schlechte Würfe, da er keinen anderen Ausweg als den Verzweiflungswurf sieht. Daher ist ein guter Passspielwert auch bei einem Wurfspezialisten sehr wichtig für das Team.
Wichtigkeit: ****

Zonenwurf: Wenn man mit Innenfokus spielt und von seinem SG erwartet, dass er zum Korb zieht und dort einen leichten Wurf verwandelt, kann dieser Skill sicher wichtig sein. Da aber auch mit schlechtem Zonenwurf noch viele Würfe in der Zone verwandelt werden, was auch daran liegt, dass nur wenige Guards gute Innenverteidigung besitzen, genießt dieser Skill oft keine besonders hohe Priorität.
Wichtigkeit: ** bis ***

Innenverteidigung: Kann sicherlich gegen manche Gegner auch wichtig werden, aber es gibt eindeutig viele wichtigere Skills. Nett zu haben (wie eigentlich jeder Skill), aber ganz klar niedrige Priorität.
Wichtigkeit: *

Rebounds: Rebounding ist immer nützlich. Auch auf den Guardpositionen können Spieler um die 6 Rebounds pro Spiel holen und hier einen Vorteil gegenüber seinem Gegner zu haben zahlt sich aus. Trotzdem keiner der wichtigsten Skills für einen SG.
Wichtigkeit: ***

Blocking: Blocken kann nützlich sein, besonders weil viele Gegenspieler nicht um den höchsten Zonenwurf verfügen dürften und so relativ viele Blocks pro Spiel drin sind. Trotzdem aber für einen SG alles andere als hohe Priorität.
Wichtigkeit: *

From: DerMef

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4692.21 in reply to 4692.18
Date: 1/4/2009 6:05:57 PM
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Small Forward:

Sprungwurf: SFs sind meist die wichtigsten Scorer eines Teams (oder sie sind Verteidigungsspezialisten, die die gegnerischen Scorer limitieren sollen) und für das Erzielen von Punkten ist der Wurf natürlich mitentscheidend. Daher Top-Priorität!
Wichtigkeit: *****

Reichweite: Ein SF kann von großer Reichweite nur profitieren, enorm wichtig ist sie aber nicht, da er nicht besonders viele Distanzwürfe nehmen wird. Hängt stark von der Taktik ab.
Wichtigkeit: *** bis *****

Aussenverteidigung: Ein SF muss sowohl außen als auch innen verteidigen können! Da Verteidigung sehr wichtig ist, gibt es hier natürlich 5 Sterne.
Wichtigkeit: *****

Dribbling: Schlechte Ballbehandlung drückt den Spielfluss, daher sollte auch der SF hier einen ordentlichen Wert vorweisen können. Absolute Top-Priorität hat dieser Skill aber nicht.
Wichtigkeit: ***

Zug zum Korb: Sehr wichtiger Skill für Scorer, da er bessere Wurfmöglichkeiten erzeugt. (Achtung: Nicht nur der Zug zum Korb, sondern generell das Vorbeigehen am Gegenspieler ist mit diesem Skill gemeint)
Wichtigkeit: ****

Passspiel: Mit niedrigem Passspiel nimmt ein Spieler mehr schlechte Würfe, da er keinen anderen Ausweg als den Verzweiflungswurf sieht. Daher ist ein guter Passspielwert auch bei einem Scorer sehr wichtig für das Team. Verhindert außerdem Ballverluste.
Wichtigkeit: ****

Zonenwurf: Ein SF sollte aus allen Lagen Punkte erzielen können - daher ist der Zonenwurf auch besonders wichtig! Bei Spezialisierung auf Außentaktiken etwas niedrigere Priorität.
Wichtigkeit: **** bis *****

Innenverteidigung: Ein SF muss sowohl außen als auch innen verteidigen können! Da Verteidigung sehr wichtig ist, gibt es hier natürlich 5 Sterne.
Wichtigkeit: *****

Rebounds: Rebounding ist immer nützlich. Von einem SF wird ein guter Reboundwert erwartet, da auf dieser Position um die 10 Rebounds pro Spiel geholt werden können.
Wichtigkeit: ****

Blocking: Blocken halte ich persönlich für einen eher unwichtigen Skill, da ein Block an sich ja noch nichtmal einen Ballgewinn bedeutet, aber vielleicht habe ich den Wert dieses Skills nur noch nicht erkannt... Von mir gibt es jedenfalls nur 2 Sterne, da ein SF eh schon viele wichtige Skills hat.
Wichtigkeit: **

From: DerMef

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4692.22 in reply to 4692.18
Date: 1/4/2009 6:05:59 PM
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Power Forward:

Sprungwurf: Ein guter Sprungwurf kann für einen PF sehr nützlich sein, da sein Offensivarsenal größer wird, aber Achtung: Je größer der Sprungwurf-Wert, desto mehr Würfe abseits des Korbes wird er auch probieren. Wer es bevorzugt, dass seine Innenspieler hauptsächlich Würfe am Korb mit 60% Trefferchance nehmen, der sollte darauf achten, dass der Sprungwurf-Wert hinter dem Zonenwurf-Wert zurück bleibt.
Wichtigkeit: ****

Reichweite: Hier gilt das gleiche: Gute Reichweite kann nützlich sein, um auch mal einen Distanzwurf zu treffen und vielleicht eine Außenverteidigungsschwäche beim gegnerischen PF auszunutzen. Ansonsten eher weniger wichtig.
Wichtigkeit: ***

Aussenverteidigung: Außenverteidigung ist für einen PF aus zwei Gründen nützlich: A - Sie verhindert Distanzwürfe von wurfstarken Gegnern, B - Sie erzeugt viele Steals, wenn die Gegenspieler auf den Innenpositionen über schlechte Passskills verfügen.
Wichtigkeit: ***

Dribbling: Nicht sonderlich wichtig, aber immer gut zu haben. Verhindert all zu viele Ballverluste.
Wichtigkeit: ***

Zug zum Korb: Sehr wichtiger Skill für Scorer, da er bessere Wurfmöglichkeiten erzeugt. (Achtung: Nicht nur der Zug zum Korb, sondern generell das Vorbeigehen am Gegenspieler ist mit diesem Skill gemeint)
Wichtigkeit: ****

Passspiel: Mit niedrigem Passspiel nimmt ein Spieler mehr schlechte Würfe, da er keinen anderen Ausweg als den Verzweiflungswurf sieht. Daher ist ein guter Passspielwert auch bei einem Scorer sehr wichtig für das Team. Außerdem erzeugt eine niedrige Passfähigkeit auch viele Ballverluste.
Wichtigkeit: ***

Zonenwurf: Die Aufgabe eines PF ist es normalerweise, die Chancen nahe am Korb zu verwandeln. Was könnte es dafür wichtigeres geben als den Zonenwurf?
Wichtigkeit: *****

Innenverteidigung: Verteidigung ist wichtig und Innenverteidigung ist der Verteidigungsskill für Innenspieler. Also: Wichtig!
Wichtigkeit: *****

Rebounds: Auf den Innenpositionen PF und C ist Rebounding besonders wichtig, da hier die meisten Rebounds geholt werden. 5 Sterne!
Wichtigkeit: *****

Blocking: Blocken halte ich persönlich für einen eher unwichtigen Skill, da ein Block an sich ja noch nichtmal einen Ballgewinn bedeutet, aber vielleicht habe ich den Wert dieses Skills nur noch nicht erkannt... Von mir gibt es jedenfalls nur 3 Sterne, da ein PF eh schon viele wichtige Skills hat.
Wichtigkeit: ***



From: DerMef

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4692.23 in reply to 4692.18
Date: 1/4/2009 6:06:04 PM
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Center:

Sprungwurf: Ein guter Sprungwurf kann für einen Center sehr nützlich sein, da sein Offensivarsenal größer wird. Da der Center DER Innenspieler schlechthin ist, ist Sprungwurf zwar ganz nett, aber auf keinen Fall einer der wichtigsten Skills.
Wichtigkeit: ***

Reichweite: Wer von seinem Center erwartet, dass er die Dreier reihenweise reinhaut, sollte sich nochmal über den Basketballsport informieren. ;) Kurz gesagt: nicht wichtig!
Wichtigkeit: *

Aussenverteidigung: Außenverteidigung ist für einen Center aus zwei Gründen nützlich: A - Sie verhindert Distanzwürfe von wurfstarken Gegnern, B - Sie erzeugt viele Steals, wenn die Gegenspieler auf den Innenpositionen über schlechte Passskills verfügen.
Wichtigkeit: **

Dribbling: Nicht sonderlich wichtig, aber immer gut zu haben. Verhindert all zu viele Ballverluste.
Wichtigkeit: **

Zug zum Korb: Erzeugt bessere Wurfmöglichkeiten, ist bei Centern aber naturgemäß kein hoher Skill. (Achtung: Nicht nur der Zug zum Korb, sondern generell das Vorbeigehen am Gegenspieler ist mit diesem Skill gemeint)
Wichtigkeit: **

Passspiel: Eine niedrige Passfähigkeit erzeugt viele Ballverluste und mit einem ordentlichen Passwert können auch Center zu echten Ballverteilern werden. Daher: garnicht mal so unwichtig!
Wichtigkeit: ***

Zonenwurf: Klarer Innenskill also auch besonders wichtig für einen Center.
Wichtigkeit: *****

Innenverteidigung: Verteidigung ist wichtig und Innenverteidigung ist der Verteidigungsskill für Innenspieler. Also: Wichtig!
Wichtigkeit: *****

Rebounds: Auf den Innenpositionen PF und C ist Rebounding besonders wichtig, da hier die meisten Rebounds geholt werden. 5 Sterne!
Wichtigkeit: *****

Blocking: Blocken halte ich persönlich für einen eher unwichtigen Skill, da ein Block an sich ja noch nichtmal einen Ballgewinn bedeutet, aber vielleicht habe ich den Wert dieses Skills nur noch nicht erkannt... Von mir gibt es jedenfalls nur 4 Sterne für Blocken bei Centerspielern.
Wichtigkeit: ****

From: DerMef

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4692.24 in reply to 4692.14
Date: 1/4/2009 6:09:57 PM
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Wie hoch ist die Erfahrung zu gewichten?


Weiß keiner so richtig, aber sie hat definitiv einen ordentlichen Einfluss und so ein alter Haudegen mit großer Erfahrung kann auch mit durchschnittlichen Attributen ein sehr zuverlässiger und wichtiger Spieler sein.

From: Kraizee

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4692.25 in reply to 4692.24
Date: 1/4/2009 6:47:40 PM
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Super Auflistung der einzelnen Skills.
Kürzer wär wohl nur alle alles, außer der C ;)

Da ich die ME hier noch nicht kenne würde ich jetzt einfach mal davon ausgehen, das ich mit normalem Basketballverstand, was immer das auch sein soll ;), schonmal ganz gut fahre. Widerspruch?

From: DerMef

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4692.26 in reply to 4692.25
Date: 1/4/2009 7:00:15 PM
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Kürzer wär wohl nur alle alles, außer der C ;)


Ja, es gibt grundsätzlich keine Skills, die absolut nutzlos sind. Aber Prioritäten gibt es natürlich schon.


Da ich die ME hier noch nicht kenne würde ich jetzt einfach mal davon ausgehen, das ich mit normalem Basketballverstand, was immer das auch sein soll ;), schonmal ganz gut fahre. Widerspruch?


Absolut kein Widerspruch. Ok, es gibt ein paar Teile der Matchengine, die unrealistisch sind (z.B. dass es trotzdem immer nur positionstreue Duelle gibt (SF gegen SF usw.), wenn man mit Zone verteidigt), aber mit echtem Basketball hat es schon sehr sehr viel zu tun.

From: Kraizee

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4692.27 in reply to 4692.26
Date: 1/4/2009 7:02:18 PM
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Absolut kein Widerspruch. Ok, es gibt ein paar Teile der Matchengine, die unrealistisch sind (z.B. dass es trotzdem immer nur positionstreue Duelle gibt (SF gegen SF usw.), wenn man mit Zone verteidigt), aber mit echtem Basketball hat es schon sehr sehr viel zu tun.


Das freut mich. Mal schauen was mir die ganzen Jahre am Ball und vorm TV gebracht haben.

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4692.28 in reply to 4692.27
Date: 1/4/2009 7:59:44 PM
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Anmerkung:

Es kursiert die Theorie, dass Innenspieler mit hohen Blockingwerten Einfluss auf die Effektivität der Verteidigung haben, indem sie "übermäßiges" Ziehen des Gegners zum Korb verhindern. D.h. die Quote von Zonenwürfen zu Mitteldistanz Jumpern sollte sich gen Jumper verschieben, je mehr Blocking man hat, und - solange man nicht grade Adrian Griffin oder Jason Kapono oder so heißt - im Normalfall ist, wie schon mal jemand erwähnt hatte, ein Layup in Korbnähe immer leichter als ein Jumper von weiter weg. Ist aber bisher nicht wirklich zu belegen und auch sehr schwer herauszufinden, lehnt sich hier aber an die Realität an. Hinzu kommt - noch so ne pure Vermutung - der Einfluss vom Blocking auf die generellen ID TeamRatings.

Last edited by LA-seelenjaeger at 1/4/2009 8:30:38 PM

Zwei Dinge sind unendlich, die Dummheit und das All...
From: DerMef

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4692.29 in reply to 4692.23
Date: 1/5/2009 4:36:50 AM
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Und basierend auf diesen Skillprioritäten hier mal Beispiele dafür, wie sehr gute Viertligaspieler aussehen könnten.
Wie gesagt, nur Beispiele für Anfänger, um zu sehen, wie ein guter Spieler so ungefähr auszusehen hat, natürlich gibt es unzählige Variationen davon und kaum ein Spieler ist wirklich ideal.



PG

Sprungwurf: beachtlich Reichweite: akzeptabel
Aussenvert: überzeugend Dribbling: beachtlich
Zug zum Korb: beachtlich Passspiel: überzeugend
Zonenwurf: mittelmäßig Innenvert: unbeholfen
Rebounds: akzeptabel Blocking: furchtbar
Kondition: akzeptabel Freiwurf: akzeptabel

Gehalt: ~ 7 500

SG

Sprungwurf: überzeugend Reichweite: überzeugend
Aussenvert: beachtlich Dribbling: akzeptabel
Zug zum Korb: beachtlich Passspiel: akzeptabel
Zonenwurf: mittelmäßig Innenvert: unbeholfen
Rebounds: akzeptabel Blocking: furchtbar
Kondition: akzeptabel Freiwurf: akzeptabel

Gehalt: ~ 8 000

SF

Sprungwurf: beachtlich Reichweite: beachtlich
Aussenvert: beachtlich Dribbling: mittelmäßig
Zug zum Korb: beachtlich Passspiel: akzeptabel
Zonenwurf: beachtlich Innenvert: beachtlich
Rebounds: beachtlich Blocking: furchtbar
Kondition: akzeptabel Freiwurf: akzeptabel

Gehalt: ~ 7 500

PF

Sprungwurf: akzeptabel Reichweite: mittelmäßig
Aussenvert: unbeholfen Dribbling: unbeholfen
Zug zum Korb: akzeptabel Passspiel: mittelmäßig
Zonenwurf: überzeugend Innenvert: beachtlich
Rebounds: überzeugend Blocking: mittelmäßig
Kondition: akzeptabel Freiwurf: akzeptabel

Gehalt: ~ 8 000

C

Sprungwurf: mittelmäßig Reichweite: unbeholfen
Aussenvert: furchtbar Dribbling: unbeholfen
Zug zum Korb: mittelmäßig Passspiel: mittelmäßig
Zonenwurf: überzeugend Innenvert: überzeugend
Rebounds: ausgezeichnet Blocking: akzeptabel
Kondition: akzeptabel Freiwurf: akzeptabel

Gehalt: ~ 10 000


So eine Starting Five sollte in den meisten vierten Ligen um den Aufstieg mitspielen.
Aber bis man als Neueinsteiger solche Spieler hat, dauert es schon ein bisschen... ;)

Last edited by DerMef at 1/5/2009 4:41:26 AM

From: intendis

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4692.30 in reply to 4692.29
Date: 1/5/2009 5:03:41 AM
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erstmal finde ich es echt super, wieviel mühe du dir machst-.-

aber ich denke trotzdem, dass diese starting five in den meisten ligen auf jeden fall aufsteigen sollte, ein bisschen schwächer müsste reichen, das do oben ist ein durchschnittliche 3.liga mannschaft

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