BuzzerBeater Forums

Cen z sezonu 13 nie powinno porównywać się do aktualnych. Wtedy trening był rzeczywiście opłacalny. Pochwal się też jakim trenerem szkoliłeś tego Litwina? Bo podejrzewam, że sumując wszelkie wydatki, zysk wyjdzie minimalny w przekroju 4 sezonów, a w tym czasie spadłeś z 3, 4 ligi, wiec chyba korzyści płynące z jego treningu były mizerne nawet przy jego niskiej pensji.

Niestety aktualnie wprowadzony jest salary floor, więc jakichś zawodników trzeba trzymać. Przynajmniej dopóki nie przekracza się tego progu. Balans między zawodnikami trzeba faktycznie utrzymać, nie może być ani jednych, ani drugich za dużo. Gdy młodzi przeważają zespół jest zwyczajnei słabszy niż mógłby być, zaś gdy starszy istnieje ryzyko, że Twój kapitał ulokowany w zawodnikach niebezpiecznie zacznie szybko spadać. Zawodnik w wieku 25-26 lat może grac bez spadku umiejętności 8-9 sezonów. To długi okres. Ja gram 10 sezonów, wiec teraz musiałbym rozglądać się za jakimś zastępstwem dla takiego zawodnika. Przez te 8 sezonów mógłbym bez problemu znaleźć takie fundusze

Last edited by Pewu at 6/11/2012 9:19:44 AM

Ja tam nie narzekam na zarobki z treningu graczy. 4 sezony treningu i możesz mieć taki zysk
http://www.buzzerbeater.com/player/18117258/history.aspx

Podałeś przykład prawdopodobnie jednego z najbardziej opłacalnych treningów, bo robiłeś SF-a. A jednak i tak jak wszystko się policzy, to wcale tu kokosów nie ma.

Grajek sprzedany za: 2 412 500
Fiskus pobiera 3% (w najlepszym wypadku), więc zostaje: 2 340 125
Koszt zakupu to: 656 400
I gdy to odejmiemy to zostaje: 1 683 725
Grajek gdy był u Ciebie miał pensje: 5 355, 10 062, 15 957, 23 446
Gdy dodamy i przemnożymy przez 12 (bo tyle pensji minimalnie w sezonie trzeba zapłacić) to wychodzi dodatkowy koszt: 657 840
I gdy go odejmiemy od kwoty 3 linijki wyżej to wychodzi na czysto zaledwie: 1 025 885
Na okrągło licząc bańka (a w zasadzie nawet mniej, bo nie wliczyłem kilku pensji gdy grałeś w PO oraz na początku tego sezonu, gdy go sprzedałeś).
Dzielimy przez 4 sezony i wychodzi 250k na sezon. Nawet na trenera nie zarobił, bo (bo 250k / 14 = ~18k, a średnia pensja trenera level 5 wychodzi więcej w całym okresie użytkowania, a jeszcze trzeba koszt zakupu i odprawy doliczyć).

Oczywiście czysty zysk finansowy to nie wszystko. Liczy się jeszcze to, co drużyna dzięki zawodnikowi zyskała. Ale także to, co straciła. Na początku powiedziałem, że podałeś przykład jednego z najbardziej opłacalnych treningów. Ale teraz trzeba jeszcze dodać, że jest to przykład także najbardziej niewygodnego treningu dla drużyny, który wymaga poświęcenie wyników.
Pewnie zyskałeś to, że zawodnik podniósł swoją wartość i pod koniec pobytu w klubie pomagał mu osiągać lepsze wyniki. Ale jeśli liczymy zyski sportowe to trzeba wliczyć też straty sportowe. Na pewno na początku ciężko połączyć trening z wynikami. I widać to też w Twoim klubie - przez pierwsze dwa sezony treningu tego zawodnika zaliczyłeś dwa spadki pod rząd. A to są konkretne straty finansowe, przychody dwie ligi niżej są 60-70% niższe, a koszty treningu/pensji juniorków/personelu/skautingu takie same.
Tak więc mimo że pokazałeś przykład stosunkowo dobrego treningu na zarobek, to bardzo możliwe, że drużyna trenująca formę z minimalnym trenerem wyszłaby finansowo lepiej ;-)


Co do przykładu Podniesia, to pierwszy transfer był w zupełnie innych czasach. A po drugie poszedł on do farmy, dla której finanse nie były ważne i tutaj uderzenie w nutkę reprezentacyjną spowodowało, że cena była duża. Jeśli jednak odnieść to do obecnej pensji Podniesia to tamten transfer nawet nie pokrywa 2,5 sezonu płacenia mu obecnej pensji ;-)

Znasz sprawy z forum z 14(i kolejnych) sezonu i wiesz doskonale dlaczego spadłem z ligi. Trenując wtedy tych Litwinów nie musiałem spadać z III ligi bo mając tamten skład bez problemu bym się utrzymał trenując pełna parą.
Dlatego analiza moich spadków nie do końca odzwierciedla całą sprawę.

To może taki gracz
http://www.buzzerbeater.com/player/24713432/history.aspx

Last edited by Mario at 6/11/2012 10:14:52 AM

Nie pisałem, że spadłeś z powodu treningu tego zawodnika. Wiem, że to jest tak, że spaść sobie chciałeś niezależnie od wszystkiego, a skoro tak, to postanowiłeś wykorzystać ten moment do treningu. Czyli ten trening był w zasadzie tak przy okazji.

Niemniej gdybyś wtedy nie spadł i chciał tego zawodnika trenować, to pojawiłyby się innego rodzaju koszty oraz problemy.
Problemy np. takie, że być może nie mógłbyś tego zawodnika trenować tak wydajnie - bo jeśli się walczy o wyniki to trzeba z czegoś zrezygnować w treningu. Wiec prawdopodobnie zawodnik byłby gorzej trenowany i przez to mniej wart. Ewentualnie musiałbyś poświęcić innych trenowanych (np. trenować tylko 2 zawodników tygodniowo, albo czasem nie dać im 48 minut tylko 36).
A koszty np. takie, że chcąc trenować juniorka to często musisz wydać na pensje więcej, niż żeby osiągać takie same wyniki w sytuacji, gdybyś tego młokosa nie trenował. Czyli pewnie dałbyś radę trenować go w III lidze, ale efekt mógłby być taki, że musiałbyś płacić pensje II ligowe, żeby się utrzymać. I ten wydatek też należałoby wliczyć do bilansu zysków i strat.

A ciągle, nawet nie uwzględniając tych strat sportowych, i nie uwzględniając nawet kosztów trenera, to i tak wychodzi zaledwie 250k na sezon. Za podobno bardzo opłacalny trening. Tak więc jeśli ktoś na, z pozoru nieopłacalnym treningu na boku, byłby w stanie wyciągać przykładowo 150k na sezon, to jak najbardziej byłoby to warte uwagi. I możliwe, że wcale nie gorsze w całkowitym rozrachunku (jeśliby nie musiał poświęcać wyników albo zwiększać pensji na nietrenowanych pozycjach).

Najlepiej obie rzeczy łączyć.

Dokładnie. Drużyny, które najlepiej trenują lub drużyny, które mają najlepsze wyniki, wcale najszybciej się nie rozwijają. Tylko te, które przyzwoicie trenują i mają przyzwoite wyniki i potrafią znaleźć jakiś kompromis.
A ten, kto ma najlepsze wyniki (np. wygrywa B3), lub trenuje najwydajniej (np. trenerem level 7), to dokłada do interesu.

Widze że wywołałem małą burzę. :) Ale cieszę się z tego bo dużo ciekawych rzeczy można się od Was dowiedzieć. King bardzo ładnie wyłożył finansowy wkład w trening porządnego zawodnika -> +1 dla Ciebie Królu.:)

Przeczytawszy wszystko co napisaliście dochodę do wniosku, że ideałem byłoby celować w zawodników 25 letnich, którzy już stanieli po utracie potencjału treningowego (nie mowie o potencjale z mechaniki gry), a którzy są w stanie pograć ładnych kilka sezonów bez zbyt dużej utraty wartości. Obecny skład to zawodnicy którzy są w stanie pograć jeszcze ze 2-3 sezony. Oczywiście myślę o odmłodzeniu, ale w tym wypadku chyba zostanę jednak przy wynikach. Sprowadzenie 18 latków w pierwszym sezonie w 3. lidze może być zabójcze i wiązać się z natychmiastowym spadkiem. Postaram się ugruntować swoją pozycję w lidze i może wtedy pomyślę nad treningiem... Tylko teraz naprawdę zacząłem wątpić w jego sens. :P Chodzi mi o to, że na trenerze i braku zakupu zawodników do treningu można zaoszczędzić sporo kasy - sporo kasy = rozbudowa hali/zakup lepszych zawodników = większe pieniądze z biletów/lepsze wyniki co i tak sprowadza się do lepszej frekwencji.

Do tej pory moje doświadczenia z treningu są takie
http://www.buzzerbeater.com/player/19856037/history.aspx

gdy drugi raz wyciągnąlem niemal identycznego zawodnika
http://www.buzzerbeater.com/player/25350951/history.aspx
(swoją drogą fart niesamowity...)

I dochodze do wniosku, że na moim poziomie trenig nie ma absolutnie ŻADNEGO sensu. Co prawda Zachciał wszedł z czasem do pierwszej piątki i nawet stał się kluczowym zawodnikiem, to jednak za kasę którą bym zdobył gdybym go od razu sprzedał rozbudowałbym halę i kupił rozgrywajkę w wieku lat 30 na jego miejsce spokojnie wystarczającą na tamten poziom.

Last edited by carminacore at 6/11/2012 10:48:04 AM

Jest jeszcze jedna kwestia ekonomiczna, kasę w wkład na trenera,kupno ewentualnie młodzika(lub szczęśliwy draft),wydatki pozostałe... traci się w ratach. A zarobek z dwóch dobrze trenowanych zawodników dostaję się w jednej racie i tu dla kogoś taki zastrzyk gotówki może wyraźnie polepszyć notowania.

Ja się znam malutko, ale póki co wydaje mi się, że najkorzystniej jest szukać okazji - młodych z dużym potencjałem (z "porządnym" na obronach - najlepiej obu ;) )... i podnieść im jeszcze jednym lub dwoma skokami obronę... no i szybko sprzedać... Tak jak:

(http://www.buzzerbeater.com/player/24971017/history.aspx)

(http://www.buzzerbeater.com/player/24310392/history.aspx)

kasa w halę i nowych młodych... ale o wynikach jeszcze nie myślę ;) Póki sala mała, to... więc moje zdanie proszę brać na tyle poważnie, co wypowiedzi posła Tomaszewskiego) ;-)

Last edited by borczi at 6/11/2012 5:59:48 PM

Witam, poczytałem trochę o treningu i nie wiem, czy wybrałem dobrych zawodników do wytrenowania ;)

http://imageshack.us/photo/my-images/804/zawodnicy.jpg/

Tu jest ich 6, planuje trenować 4, czy nadają się do bycia gwiazdą, na której można zarobić? Których 4 byście wybraliz tej szóstki? Pozdro i czekam na pomoc :)



Jeśli zrobiłem offtop - wybaczcie, to mój 1szy post:)