BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21-vaalikeskustelut / U21 National Team Debate Thread

U21-vaalikeskustelut / U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
75112.21 in reply to 75112.20
Date: 2/27/2009 4:49:42 AM
Overall Posts Rated:
587587
Oldtmerille:
mainostit vaalipuheessasi kovaa voittosaldoasi, mutta mistä joukkueista voitot ovat tulleet? Autan hieman melkoisista koripallon kehitysmaista, missä on voitot suurista koripallomaista tai edes keskikokoisista? Karsintamenestys kuitenkin pettymys, jossa mielestäni valmentajan veri punnittiin...

Kritiikki on sikäli aika osuvaa, että Suomen U21 ei ole oikein saavuttanut merkittäviä päänahkoja tosi-otteluissa vaan se on ollut enemmänkin häviävä osapuoli. Alla pikainen katsaus otteluista, joita on pelattu muita kuin kääpiömaita vastaan.

Kausi 6

Voitot
Ranska

Tappiot
Espanja (odotettu tulos: tappio)
Sveitsi (odotettu tulos: voitto)
Kiina (YS)
Venäjä (YS)

Kausi 7

Voitot
Unkari
Ukraina (YS)
Kroatia (YS)

Tappiot
Venäjä
Ukraina
Viro

Suomen saldo isoista peleistä, eli peleistä joilla on merkitystä ja joissa vastustaja ei ole aivan onneton, on 2 voittoa ja 5 tappiota. Viidestä tappio-ottelusta Suomen olisi yleisten voimasuhteiden perusteella pitänyt hävitä 1 ja voittaa 1, joten saldo on odotuksia huonompi. Kolme muuta tappiota ja kaksi voittoa kertovat kohtuullisen tasaisesta suorituksesta, josta jäivät isot positiiviset yllätykset puuttumaan. Lisäksi hyviä maita vastaan pelatuista ystävyysotteluista on saldona 2 voittoa ja 2 tappiota.

Yleistä tasoa ajatellen oldtimerin kauden paras tulos oli voitto Ranskasta ja pahin virhe tappio Sveitsille. Tämä ei tarkoita sitä, että välttämättä juuri näissä otteluissa olisi ollut pelillisesti suurin onnistuminen ja sukellus, vaan tarkastelu koskee vain maiden ja joukkueiden yleistä tasoa (suurimpana tekijänä käyttäjämäärät).


Edit:
Viro-tappio oli jäänyt pois tarkastelusta. Lisäsin sen. (Viro on nyt käyttäjämäärältään Suomea selvästi edellä, mutta tämä johtuu paljolti nopeasta kasvusta viime kuukausina. Uskon, että Viro tulee olemaan Suomelle paha vastustaja seuraavalla ja erityisesti sitä seuraavalla U21-valmentajakaudella.)

Last edited by GM-WallyOop at 2/27/2009 4:55:59 AM

From: zafman

This Post:
00
75112.22 in reply to 75112.19
Date: 2/27/2009 5:15:48 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Olen samaa mieltä noista erikoistaktiikoista ja siksi puhuin tuolla specialistetista (75112.8). Kolmospaikka on pahin ja sen tontin pelaajan itse valitsen käytettävän taktiikan mukaan. Itsellä on vain sellainen tuntuma, että sisäpelaajia on paremmin tarjolla kuin takakentän ukkoja.

From: zafman
This Post:
00
75112.23 in reply to 75112.21
Date: 2/27/2009 5:35:01 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Yleistä tasoa ajatellen oldtimerin kauden paras tulos oli voitto Ranskasta ja pahin virhe tappio Sveitsille. Tämä ei tarkoita sitä, että välttämättä juuri näissä otteluissa olisi ollut pelillisesti suurin onnistuminen ja sukellus, vaan tarkastelu koskee vain maiden ja joukkueiden yleistä tasoa (suurimpana tekijänä käyttäjämäärät).

Tarkistin vielä tuon mainitsemasi Ranska pelin ja sinä on menty täyttä höyryä rentoa vastaan ja kaiken lisäksi ollut karsinnan viimeinen peli, jolloin asetelmat matsiin oli tiedossa. Vain >44 pisteen voitto vei kisoihin ja Ranskan tiesi tulevan rennolla pelillä. Tuo pistemäärä on haettu tuolta U21 maajoukkue- keskustelupuusta. Voitto tuli vain 21p joten ei kisapaikkaa. Miten olisi käynyt jos aikaisemmin tullut vastaa ja siten ehkä eri asenteella ja taktiikalla... kukaan ei tiedä, mutta veikkaus on että tappio sieltäkin olisi napsahtanut.

This Post:
00
75112.24 in reply to 75112.21
Date: 2/27/2009 5:06:25 PM
Overall Posts Rated:
106106
Itse kirjoitin jokunen viikko sitten toisessa puussa:
(70795.7)
Mikäli laskin oikein, niin BB:stä löytyi 15 Suomea isompaa maata (800+ manageria), 3 samankokoista (7xx manageria) ja loput oli sitten - osa enemmän, osa selvästi enemmän, osa vähemmän - alle 700 managerin maita.

Silti Suomi sijoittuu ranking-listoissa sijoille 54 ja 33. Syitä tähän?

Kuka tahansa saa tuon absoluuttisen voittosaldonsa näyttämään hienolle, kun vaan pelaa mutasarjoja ja harkkapelejä heikkoja joukkueita vastaan. Ranking lienee kuitenkin hieman parempi mittari kuin tuo? Tosin tuskin sekään täydellinen. Ehkä tuo WallyOopin manuaalinen listaus tarkin, mutta sehän vaatii manuaalista työtä ja senkin jälkeen vielä jokaiselta hieman ajateltavaa.

Siitä kyllä oldtimerille propsit, että oikeastaan poikkeuksetta on joka pelistä tullut juttua, melko usein vielä niin kiihkeästi ja samaan hengenvetoon kirjoitettua, että ovat rivinvaihdot välillä uhotuneet kokonaan... ;)

Mutta muuten ei tosiaan tulokset ole olleet ehkä ihan niitä kuin on toivottu.


Ehdokkaille vielä: Kuinka paljon aikaa käytätte ennen tärkeitä otteluita vastustajan scouttaukseen (esim. playoff-ottelu) ja mitä kaikkea scouttaatte? Jotain apuvälineitä?

From: zafman

This Post:
00
75112.25 in reply to 75112.24
Date: 2/27/2009 5:31:15 PM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
Ehdokkaille vielä: Kuinka paljon aikaa käytätte ennen tärkeitä otteluita vastustajan scouttaukseen (esim. playoff-ottelu) ja mitä kaikkea scouttaatte? Jotain apuvälineitä?

Tähänkin olen jo aikaisemmin sivunnut hieman. Apuvälineitä en käytä vaan scouttaan vastustajaa ihan bb:n tilastojen avulla. Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja (ystävyysotteluilla ei niin suurtamerkistystä ainakaan seurajoukkuetta scoutatessa), vilkaisen pelaajalistalta ne mahdollisesti sillä hetkellä kuumimmat pelaajat ja niiden perusteella pyrin muodostamaan oletetun taktiikan ja siihen parhaimman vastataktiikan. Aina tämä ei onnistu täysin ja joskus taas loistavasti. Maajoukkueen scouttaus voi olla haasteellisempaa, koska siellä on parhaat pelaajat, jotka mahdollistavat monien taktiikoiden käytön. Mutta maajoukkueissakin on niitä jotka eivät juurikaan taktiikoitaan muuta.

From: hoo-cee

This Post:
00
75112.26 in reply to 75112.25
Date: 2/27/2009 5:34:49 PM
Overall Posts Rated:
106106
Katson useamman viimeisen pelin taktiikoita sekä niiden tilastoja

Sitten varmaan olet huomannut, että me pelataan toivottomat vieraspelit aina TiE-R'n'G -kaksikolla... Ihan vaan vinkkinä huomiselle... :)

From: Juuso
This Post:
00
75112.27 in reply to 75112.26
Date: 2/28/2009 6:42:25 PM
Overall Posts Rated:
1111
Edellisen viestini hurjan vastausinnon innoittamana kysyelen vielä lisää :P Vastausinnon takia voisi vielä sanoa, että juuri nyt olen vahvasti kääntymässä zafmanin puoleen. Oldtimerin kiireet joinkuin ymmärrän, mutta ilman erityisen vakuuttavaa vastausta kysymyksiin ei varmasti meikäläisen ääntä ei tipu. jarkjoken tilanne näyttää jo lähes toivottomalta. Tämä "vastausintohan" voidaan monella tavalla rinnastaa managerin innokkuuteen mj tason pestiä kohden.

jmh8:
Miksi juuri sinä olisit parempi vaihtoehto kuin SM-Koriksessa vakuuttavia näyttöjä antaneet managerit?
Muistan kun joskus aloittelin BBtä ja oltiin samassa diarissa..ihailin silloin kuinka hyvän joukkueen olet kasannut, mutta mites nyt pari kautta tuosta on kulunut ja taas ollaan samassa divarissa ja väitän että olen mennyt kehityksessä hiukkasen ohitsesi :P Tähän kaivataan kyllä hyvää selitystä :D Riittääköhän kiinnostuksesi tämän takia mj tason pestiin kun ei tuo seurajoukkue ilmeisesti ole niin paljoa kiinnostanut. Anna jokin esimerkki ottelustasi, jossa olet hyvän taktisen oivalluksen vuoksi saavuttanut voiton.
Miten vastaisit myös edellisessä tämän puun viestissäni esittämiini yleisiin kysymyksiin? Ja vielä millä tasolla kuvailisit taktiikka/taito-tasosi olevan tällä hetkellä?

zafman:
aika paha tappio hoo-ceelle viime pelissä. Nyt vähän perusteluja :D hoo-ceen arvosanathan ovat aivan surkeat verrattuna omiin arvosanoihisi. Sait vielä hyvän vinkin tähän puuhun vastustajan hyökkäyksestä :P miten vältät vastaavat kömmähdykset nuorten mj tasolla?

This Post:
00
75112.28 in reply to 75112.27
Date: 3/1/2009 4:23:10 AM
Overall Posts Rated:
2626
No niin, pienten tietoteknisten ongelmien jälkeen koetan antaa hieman vastauksia esiin tulleisiin kyselyihin ja kommentteihin.
Arvostelua on tullut siitä, että voitot ovat "mutasarjan" vastustajista, osa on näin, mutta parempi se huonokin vastrustaja kuin ei vastustajaa ollenkaan, se, etteivät suuret ota vastaan ystävyysottelu kutsuja on ongelma, mutta haasteita olen ainakin joka viikko koettanut laittaa mahdollisimman korkealla rankingissa oleville, ja sitten viimeisinä päivinä apua huutaen ottanut vastaan haasteen kuin haasteen, ettei tulisi tyhjiä viikkoja.

No se siitä, arvosteluja tuli myös em-karsintojen huonosta menestyksestä ja siitä, että hävisimme mm. Sveitsille. Täytyy myöntää, etten missään vaiheessa odottanut Sveitsin tulevan otteluun CT:llä, koska ottelu oli kuitenkin molemmille tärkeä ja kuitenkin peli-intoa piti saada ylös tai ainakin säästää viimeisille kierroksille, joista piti myös saada voitot, jotta olisi ollut mahdollisuus päästä jatkoon. Ehkä sitten olisi ollut parempi laittaa kaikki likoon jo Sveitsi otteluut ja ottaa sitten turpiin Ranskalta, mutta tehty ratkaisu ja sen kanssa on vain elettävä.

Arvostelua olen saanut myös siitä, etten ole scoutannut vastustajia... siis miten ihmeessä tuohon oletukseen on päädytty, mielestäni kanssani eo ole ollut mitään väestön tungosta, kun olen ottelut taktiikoita päättänyt ja pelaajia niihin valinnut. Se, että ottelu taktiikkamme on ollut varsin yksipuolinen, johtunee ehkä saatavilla olevista pelaajista ja heidän vahvuuksistaan, U21-joukkueella sattui nyt vain olemaan erittäin sisävoittoinen joukkue ja vasta viime kaudella ja sen loppupuolella alkoi tulla tukea myös takakentältä. Pelaajien kehittyminen on ratkaissut aika paljon sitä kuinka heitä on käytetty otteluissa ja kyllä siellä tuli useissa otteluissa kokeiltua myös ulkohyökkäystä, mutta jostain syystä pelaajat eivät onnistuneet missään kokeilussa oiken kunnolla, joten siksi sisä painotteinen hyökkäys jatkui.

Suomen peliä on arvosteltu yksi puoliseksi ja hyökkäysvoittoiseksi, mahtaisikohan se johtua saatavilla olevista pelaajista, eräs kommentoija vannoo puolustus pelin nimeen ja olen kyllä samaa mieltä hänen kanssaan, mutta jos pelaajia kehitetään omissa joukkueissaan hyökkäysvoittoisesti, niin mistä niitä puolustus spesialisteja sitten saadaan?

Pelaajien scouttauksessa minulla on ollut ja on edelleen varsin hyvä verkosto ja suuri kiitos teille siitä, että työ jonka olette tehneet on mahdollistanut U21-joukkueen pyörittämisen ja uusien pelaajien scouttaamisen.
VAhvuuksiksini näen ilman muuta jo toiminnassa olevan verkoston ja toimivan keskusteluyhteyden heidän kanssaan. Olen pyrkinyt mahdollisimman paljon antamaan palautetta pelaajien valmentajille kauden aikan aja samalla myös kertomaan mitä taitoja U21-joukkuen tarvitsisi. Osa valmentajista on kehittänyt pelaajiaan pitkälti toiveiteni mukaisesti ja osa taas ei, eli yhteistyö on se ainoa tapa jolla voidaan päästä eteenpäin.

Joukkue tulee uusiutumaan alkavalle kaudelle aika paljon ja muutamia pelaajia on jo rinkiin otettukin, mutta ehkä ne suurimmat valinnat tehdään vasta ensi viikolla ja ehkä kuitenkin vasta ensi kaudenvalmentajan johdolla. Itselläni on jonkin verran potenttiaalisia ehdokkaita kirjanmerkeissäni, mutta en ota heitä vielä mukaan, koska mielestäni toimivan valmennuksen tulee tehdä valinnat, kuka se sitten lieneekin. Tämä ei tarkoita sitä, ettenkö mahdollisesti kilvassa muille sijoille jäädessäni antaisi pelaaja listaa uudelle valmentajalle, mutta jos pelaajat eivät kuitenkaan ole sellaisia, jotka tukevat valmentajan linjaa niin tällä toimenpiteellä vältetään turhat pelaajien erottamiset ja samalla peli-innon vähenemisen.

No tulipa taas hieman tekstiä ja toivottavasti tuli annettua myös joitakin vastauksia esitettyhin kysymyksiin.

Osa vastauksista jäi vielä ehkä antamatta, mutta koetan tässä viime metreillä vielä parantaa ja antaa kommenttejani.

Sallittu merkki määrä täytyy joten jatkoa seuraa jonkin ajan kuluttua

-

From: zafman

This Post:
00
75112.29 in reply to 75112.27
Date: 3/1/2009 7:39:25 AM
Pahalammen Pomppu
II.2
Overall Posts Rated:
156156
Second Team:
Burning Shoes
zafman:
aika paha tappio hoo-ceelle viime pelissä. Nyt vähän perusteluja :D hoo-ceen arvosanathan ovat aivan surkeat verrattuna omiin arvosanoihisi. Sait vielä hyvän vinkin tähän puuhun vastustajan hyökkäyksestä :P miten vältät vastaavat kömmähdykset nuorten mj tasolla?

Olin itseasissa varautunut tappioon. Kauden tavoitteet on enemmän treenauksessa ja cupissa kuin sarjassa. Itse en kyllä sataprosenttisesti luota "kaverin" antamaan vinkkiin millä tulee pelaamaan, tuskin sinäkään. Tilastojen mukaan peli oli ihan voitettavissa, mutta kaatui taas samaan ongelmaan, yksi mies ei joukkuetta kanna. Jälkikäteen ajateltuna tuo Princeton ei ollut paras hyökkäysvalinta, mutta noi päätökset oli tehty jo ennen hoo-ceen vinkkiä. Miten sitten välttäisin moisen mj-joukkueessa... tuskin sielläkään vastustajat tulevat vinkkejä antamaan, mutta siellä pääsen pelaamaan aina parhaalla mahdollisella kokoonpanolla eikä minun tarvitse miettiä treeniminuutteja. Jonkinlainen taktiikkapuunkin ajattelin perustaa, jossa myös muut managerit pääsisivät esittelemään näkemyksiään.
Sen ainakin opin että seurajoukkueellani en tule enää Princetonilla pelaamaan ennen kuin minulla on viimeistelytehoa koko kentällisellä :)

From: jarkjoke

This Post:
00
75112.30 in reply to 75112.29
Date: 3/1/2009 7:58:46 AM
Overall Posts Rated:
22
tollanen maajoukkueen taktiikkapuu vois olla hyvä joskin manageri varmaan kantaa taktiikasta lopullisen vastuun.

This Post:
00
75112.31 in reply to 75112.28
Date: 3/1/2009 8:00:47 AM
Overall Posts Rated:
22
no huh huh mitä soopaa. eli puhut et sun vahvuus on hyvät verkostot mut silti et saa oikeanlaisia pelaajia joukkueesees. mielestäni pikku ristiriita.

Advertisement