BuzzerBeater Forums

Я по плаванию. У меня так и было.
Тренер сказал и тупо делаешь что сказано. На соревнованиях вообще не думаешь. Прыгнула и понеслось.

Муж боксер. Ему вообще тренер запрещал думать на ринге. Перед боем на лапах сымитируют основной арсенал против конкретного противника и пошел стукать. А на второй минуте первого раунда уже вообще нечем думать. Весь мозг только и пашет на то, чтоб боль заглушить. "Молотишь и даже не всегда успеваешь понять где соперник. В башке только стучит: "К канатам не жмись, клинчуй, попал - не отпускай" (цитата).

А ты в каком виде?

Специально позвонил одному хорошему знакомому боксеру,что бы поинтересоваться,нужно ли думать во время боя и запрещает ли им тренер думать на ринге( тренер у него был Заслуженный тренер России).Так вот он мне так прямо и сказал,что человек,который запрещает боксеру думать во время боя-это не тренер,это полный профан в боксе.Главное в боксе-думать и думать быстро,а если ты выходишь на ринг просто махать кулаками и не думаешь при этом ,то лучше вообще не выходить на ринг,шансов на победу нету)

Ну и для примера приведу слова таких людей:

СЕРГЕЙ БАШКИРОВ - интерконтинентальный чемпион мира по версии IBF (International Boxing Federation) среди профессионалов 2001 года, чемпион всемирных игр среди любителей 1997 года. Конечно, есть и другие награды: мастер спорта СССР, дважды чемпион России, 6 лет состоял в сборной нашей страны...


- Какой самый главный совет вы дали ученикам?
- Я всегда говорю: бокс – это не шахматы, здесь надо думать.

- А в шахматах не нужно?
- Нужно, но там для этого есть время! В боксе же есть доля секунды, за которую необходимо принять решение. Потому бокс – это высокоинтеллектуальный вид спорта.


Александр Лихтер
Заслуженный тренер Украины. В настоящее время является одним из ведущих украинских тренеров для боксеров-профессионалов. Те, кто знакомы с тренерской работой Александра Львовича наверняка согласятся, что его нельзя сравнить ни с одним тренером как в Украине, так, наверное, и в мире. Несмотря на это, а может быть и благодаря этому, Лихтер в свое время тренировал достаточно много интересных боксеров, среди которых в первую очередь можно назвать Владимира Вирчиса, Алину Шатерникову, Виталия Русаля, Автандила Хурцидзе.

-Что на ваш взгляд должно присутствовать в боксере,что бы стать успешным профессионалом?
-Важный момент-есть цель и есть средства ее достижения.И очень важно их не перепутать.Средство-это лишь мостик на пути достижения цели.Также важна смелость,целеустремленность,хорошая организация мозга.

-Что вы подразумеваете под хорошей организацией мозга?
-Нужно понимать ситуацию технически и стратегически,должен быть план.Нужно уметь распределить силы,быстро диагностировать соперника,понять,что от него можно ожидать,выбрать оптимальные углы атак,время,скорость,расстояние к цели - масса расчетов,которые необходимо производить во время боя.

-Разве это не приходит с опытом?
-Не только с опытом.Если человек действует по шаблону,значит,он этим шаблоном просто ограничен.Опыт,конечно,есть опыт,но этого не достаточно,Есть такое мнение,что боксеры недостаточно грамотные,но такие,как правило,теряются на начальном этапе карьеры.Хорошему боксеру нужно уметь быстро думать и принимать правильные решения.Задержка в фазе принятия решения может привести к пропущенному удару.....и так далее

Это всё разговоры от лукавого.
На ринге, в момент финта или удара боксер не думает.
Всё решают рефлексы.
Хороший боксер-профессионал за секунду проводит серию из 5-6 ударов.
Когда ему думать???????
Свои действия боксеры продумывают заранее, до боя. В перерывах между раундами идёт корректировка боя, осознание того, что получилось, что не проходит. Изменяется план-рисунок боя.
Никто не спорит, что боксёр должен уметь думать. Особенно я. Я то знаю, насколько быстро и ясно думает мой муж. Сколько времени ему нужно, чтобы принять верное решение.
Но, ещё раз повторюсь, во время самого боя никто из профессионалов не думает: "Счас вроде он даст слева, я финт, свинг, рву дистанцию, снова финт, вправо ухожу и оттуда гружу два хука по корпусу и с подшагом апперкот". Пока он это продумает, ему погасят свет.
Всё идет на уровне рефлексов.
Если обратится к восточной практике, то мастера-каратисты и кунфуисты неоднократно заявляли, что во время боя (или спарринга) они думают о чём угодно, вплоть до того, что подарить жене на 8е марта. Но только не о своих ударах и защите.
В единоборствах тренера добиваются рефлекторной реакции на любые действия противника.
Например, у моего мужа по окончании карьеры была проблема с рефлексами. Ему с трудом удавалось гасить реакцию например на толчок в метро.
Если хочешь, можешь провести со своим боксёром простой опыт. На совместной пьянке зайди ему за спину, неожиданно окрикни и брось в него стакан. А потом расспроси его о чём он думал, когда оборачивался и ловил стакан в полёте.

Также, если уж на то пошло, можешь проанализировать свои действия за теннисным столом.
Ты можешь сколько угодно долго рассказывать мне, что обдумываешь каждый удар. Но 100%, в момент, когда соперник перехватил инициативу, а ты еле-еле успеваешь возвращать то, что на тебя сыпется, или когда ты достаёшь уходящий мячик и отбиваешь его спиной к столу, в прыжке, ты не думаешь ни о чём. Бал правят рефлексы, вбитые в тебя часами-годами тренировок. Удары ты обдумываешь заранее, перед игрой, перед подачей. а дальше, действуя по плану, даёшь волю рефлексам. И чем лучше тебя дрюкали на тренировках,тем увереннее ты действуешь. Я даже допускаю возможность что ты настолько хорош, что иногда (ИНОГДА!!!) у тебя в ходе розыгрыша появляется доля секунды и проскальзывает мысль: "Открылся правый угол, счас туда засажу".

Всё верно. Когда беременна, или кормишь - ходишь заторможенная. Все мысли только и крутятся, что вокруг ребёнка.
Природа... Супротив не попрёшь.
Хотя всё познаётся в сравнении. Одна и беременная диссер пишет - изначально мозгов вагон. А вторая и небеременная еле-еле сдачу может верно сосчитать.

Это всё разговоры от лукавого.
На ринге, в момент финта или удара боксер не думает.
Всё решают рефлексы.
Хороший боксер-профессионал за секунду проводит серию из 5-6 ударов.
Когда ему думать???????
Свои действия боксеры продумывают заранее, до боя. В перерывах между раундами идёт корректировка боя, осознание того, что получилось, что не проходит. Изменяется план-рисунок боя.
Никто не спорит, что боксёр должен уметь думать. Особенно я. Я то знаю, насколько быстро и ясно думает мой муж. Сколько времени ему нужно, чтобы принять верное решение.
Но, ещё раз повторюсь, во время самого боя никто из профессионалов не думает: "Счас вроде он даст слева, я финт, свинг, рву дистанцию, снова финт, вправо ухожу и оттуда гружу два хука по корпусу и с подшагом апперкот". Пока он это продумает, ему погасят свет.
Всё идет на уровне рефлексов.
Если обратится к восточной практике, то мастера-каратисты и кунфуисты неоднократно заявляли, что во время боя (или спарринга) они думают о чём угодно, вплоть до того, что подарить жене на 8е марта. Но только не о своих ударах и защите.
В единоборствах тренера добиваются рефлекторной реакции на любые действия противника.
Например, у моего мужа по окончании карьеры была проблема с рефлексами. Ему с трудом удавалось гасить реакцию например на толчок в метро.
Если хочешь, можешь провести со своим боксёром простой опыт. На совместной пьянке зайди ему за спину, неожиданно окрикни и брось в него стакан. А потом расспроси его о чём он думал, когда оборачивался и ловил стакан в полёте.

Также, если уж на то пошло, можешь проанализировать свои действия за теннисным столом.
Ты можешь сколько угодно долго рассказывать мне, что обдумываешь каждый удар. Но 100%, в момент, когда соперник перехватил инициативу, а ты еле-еле успеваешь возвращать то, что на тебя сыпется, или когда ты достаёшь уходящий мячик и отбиваешь его спиной к столу, в прыжке, ты не думаешь ни о чём. Бал правят рефлексы, вбитые в тебя часами-годами тренировок. Удары ты обдумываешь заранее, перед игрой, перед подачей. а дальше, действуя по плану, даёшь волю рефлексам. И чем лучше тебя дрюкали на тренировках,тем увереннее ты действуешь. Я даже допускаю возможность что ты настолько хорош, что иногда (ИНОГДА!!!) у тебя в ходе розыгрыша появляется доля секунды и проскальзывает мысль: "Открылся правый угол, счас туда засажу".

короче спор бесполезен...Вот те кто не думает,так и остаются не плохими спортсменами....а те кто думает,из них и получаются великие ..и меня ты не переубедишь..я сам сейчас тренер...

Вот оно, нашла

Ты можешь думать,что угодно,но в момент каждого удара и каждой подачи я думаю куда и как сыграть...другое дело,что сами движения и техника они конечно натренированны...

Отбивая, ты не думаешь: "Счас ракету под угом, подкручиваю кистью от себя". Ты думаешь: "Вправо" И тело реагирует. При этом ты, ещё не увидев как противник отбил, уже готовишься к защите, смещаешься за столом, подымаешь ракетку. неужели ты думаешь: "Он сейчас, скорее всего, закрутит мне под левую"? Нет, ты рефлекторно готовишься к защите. Опыт игры, и опыт, полученный в данной игре позволяет тебе с высокой долей вероятность спрогнозировать ответ соперника. И ты, РЕФЛЕКТОРНО, ЗАРАНЕЕ, готовишься к защите.

Вот оно, нашла

Ты можешь думать,что угодно,но в момент каждого удара и каждой подачи я думаю куда и как сыграть...другое дело,что сами движения и техника они конечно натренированны...

Отбивая, ты не думаешь: "Счас ракету под угом, подкручиваю кистью от себя". Ты думаешь: "Вправо" И тело реагирует. При этом ты, ещё не увидев как противник отбил, уже готовишься к защите, смещаешься за столом, подымаешь ракетку. неужели ты думаешь: "Он сейчас, скорее всего, закрутит мне под левую"? Нет, ты рефлекторно готовишься к защите. Опыт игры, и опыт, полученный в данной игре позволяет тебе с высокой долей вероятность спрогнозировать ответ соперника. И ты, РЕФЛЕКТОРНО, ЗАРАНЕЕ, готовишься к защите.

я думаю куда сыграть и как сыграть...а рука и ноги выполняют это рефлекторно,так же и у боксеров и у других спортсменов,особенно игровых видов спорта..ты еще скажи,что баскетболисты не думают.обыграть им соперника и бросить или отдать пас? каждое действие у любого хорошего спортсмена должно быть продуманно и принято решение в доли секунды...

Мы спорим о нюансах.
Я считаю, и уверена в этом абсолютно, что спортсмен ОСОЗНАННО принимает 20% решений. Остальные 80% интуитивно.
И именно те, кто ЧАЩЕ способен действовать интуитивно (и ПРАВИЛЬНО), те и становятся великими.
И именно поэтому, взяв двух одинаковых по физическим и интеллектуальным параметром начинающих, на выходе получаем одного среднего спортсмена, а второго намного лучше. Второй имел (или развил) более развитую интуицию. И поэтому он получает преимущество! Пока один думает, второй уже сделал. Второй быстрее, резче. Если взять боксёров, то один бьёт быстро, нереально быстро. А второй успевает его опережать! Первый подумал (0,001 секунды) и ударил, а второй уже успел ударить, финтануть и ответить на удар.

И твоя задача как тренера, нагрузить начинающих техникой, развить в них игровой интеллект. А потом (например, через игровую практику, моделируя различные техники и тактики соперников) вырабатывать умение интуитивно и грамотно действовать ПО СИТУАЦИИ.

Мы спорим о нюансах.
Я считаю, и уверена в этом абсолютно, что спортсмен ОСОЗНАННО принимает 20% решений. Остальные 80% интуитивно.
И именно те, кто ЧАЩЕ способен действовать интуитивно (и ПРАВИЛЬНО), те и становятся великими.
И именно поэтому, взяв двух одинаковых по физическим и интеллектуальным параметром начинающих, на выходе получаем одного среднего спортсмена, а второго намного лучше. Второй имел (или развил) более развитую интуицию. И поэтому он получает преимущество! Пока один думает, второй уже сделал. Второй быстрее, резче. Если взять боксёров, то один бьёт быстро, нереально быстро. А второй успевает его опережать! Первый подумал (0,001 секунды) и ударил, а второй уже успел ударить, финтануть и ответить на удар.

И твоя задача как тренера, нагрузить начинающих техникой, развить в них игровой интеллект. А потом (например, через игровую практику, моделируя различные техники и тактики соперников) вырабатывать умение интуитивно и грамотно действовать ПО СИТУАЦИИ.

бесполезный спор.....я полностью не согласен(((

Велика роль интеллекта в игровых видах спорта и единоборствах, где спортсмен должен думать, не только правильно, но и быстро. Поэтому интеллект в этих видах спорта реализуется чаще всего в тактическом и оперативном мышлении. В спортивной литературе имеет место отождествление этих видов мышления, что не совсем правильно. Хотя оперативное мышление близко по своим характеристикам к тактическому мышлению: то и другое имеют непосредственный и образно-действенный характер, связаны с прогнозированием будущей ситуации, однако тактическое мышление связано больше с подготовкой к деятельности, с разработкой ее плана, а оперативное мышление - с осуществлением этого плана, со срочным внесением в него коррективов, если что-то мешает осуществлению задуманного. Можно сказать, что оперативное мышление является средством реализации тактического мышления.
Кроме того, оперативное мышление может проявляться и без наличия у спортсмена тактического плана. Ведь все игровые ситуации не предусмотришь, поэтому спортсмен должен решать возникшую задачу «с места», без заранее заготовленных тактических решений. Большая часть таких решений актуальна только здесь и сейчас, времени на их проверку нет, так как через несколько секунд потребуются уже другие действия.

Возьмём шахматы.
Вот уж где, какзалось бы, без интеллекта ну никак.

Если даже не будем разбирать как и о чём думаем гроссмейстер-профессионал в условиях нехватки времени. Так называемый цейтнот. 2 минуты на 10-12 ходов.

Я сама лично наблюдала один забавный эксперимент.
Группе сильных игроков (от кмс до мм, всего 8 человек) показывались диаграммы позиций.
При этом они (шахматисты) должны были оценить позицию. У кого преимущество, у белых или у черных.
За одну минуту (60 секунд) были продемонстрированы 50 диаграмм. В среднем 1,2 секунды на диаграмму.
Ответ надо было давать письменно. В виде: 1. +б (на диаграмме 1преимущество у белых) или 1. +ч (на диаграмме 1 преимущество у черных.
То есть реально времени на оценку позиции было менее 1,2 секунд.
Все позиции были "многофигурные" (то есть минимум по 10 фигур с каждой стороны), заранее признанные специалистами как сложные для оценивания.
Целью эксперимента было понять насколько хорошо ориентируются данные шахматисты (юниорская сборная РБ по шахматам) в сложной комбинационной игре, в какого рода позициях они себя чувствуют наиболее уверенно.

Худший результат был в районе 80% верных ответов.

Скажи, неужели только строгим осознанным расчетом пользовались шахматисты?

Кстати, данный эксперимент совсем не ноу-хау. Его частенько применяют шахматисты и шашисты на тренировках для выявления потенциально слабых мест в своей игре (источник информации - С. Бегун, старший тренер юниорской сборной РБ). Впервые этот метод опробовали ещё в 60х годах. Автор - Ботвинник, доктор математических наук, создатель одной из сильнейших компьютерных программ того времени ("Пионер"). Этот эксперимент проводился с различными по силе шахматистами, начиная от 10летних и заканчивая сборной СССР. Целью Ботвинника было выявить чем конкретно руководствуются шахматисты при первоначальной (до рассчетов по методу "я туда, он сюда") оценке позиции.
Эксперимент состоял из двух частей. Оценка позиции в условиях острой нехватки времени. И оценка позиции в спокойных условиях (по 4-5 минут на позицию). Один и тот же шахматист сначала отвечал моментально, потом обдумывал такие же по сложности позиции неспеша. Результаты в оценках на скорую руку и вдумчивые различались в границах статистической погрешности.
Этот эксперимент позволил Ботвиннику выявить узловые моменты оценки позиции (типа, фигуры в центре, развитость фигур и пешек, слабые диагонали и вертикали). Но основной вывод - оценка позиции шахматистами находится на подсознательном уровне.
И это в виде спорта, где скорость принятия решения значительно (не могу найти более выразительного слова) менее важна чем в настольном теннисе, боксе и баскетболе.

Или давай так поставим вопрос.

Когда ты готовишься отбивать удар соперника ты думаешь: "Так, он закрутил влево, счас шарик стукнет по столу и отскок пойдёт вот в эту точку. У него приоткрыт правый угол стола, значит я делаю ракетой вот так, перкручиваю его вращение в дуругую сторону и попадаю вот в тот уголок. Он вроде должен будет тянуться за шариком и ответит мне накотом по диагонали. Так, решено, кручу и бью туда. И сразу ухожу направо, чтоб отбить его ответ"?
Так думаешь?

Или: "вправо и сам смещаюсь вправо чтобы отбить, если он ответит"? Или даже ещё короче?

А откуда ты берёшь информацию что надо ударить вправо (ведь во втором варианте пропущен момент осмысления, что у соперника открыт правый угол)? Как ты решаешь какой именно удар из твоего технического арсенала надо применить (пропущен момент осмысления что именно сделал соперник и как надо на такой удар отвечать)? Как именно решаешь где тебе нужно стоять и как при этом держать ракетку, чтобы отразить ответ противника???

Да, ты думаешь во время игры. Но 20% твоего мышления - логика и анализ. И 80% - рефлексы, инстинкты и интуиция. Иначе тебе просто тупо не успеть осмыслить всю информацию, правильно оценить игровую ситуацию.

Да ты сам тренер. Вот попробуй, представь любую игровую ситуацию и прокрути в голове все действия, которые в ней за 1 секунду должен сделать твой ученик. Не проговори, а просто прокрути в голове. С учетом постановки ракетки, ног, местонахождения за столом, движений корпуса, да и заодно заранее прикинь что и как тебе ответит соперник и что ты должен будешь сделать, чтобы быть готовым к его ответу. Уложишься в 10 секунд?
А за столом ты такие решения принимаешь за доли секунды. За счет чего????
Я тебе уже говорила. И поторю ещё раз - ИНТУИЦИЯ. А уже на интуицию влияют как интеллект, так и натренированнолсть и опыт.