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¿Por qué se iba a criticar una jugada maestra? No saquemos las cosas de quicio. Los hechos son los que son, tampoco hay que defender hasta las últimas consecuencias algo... De los errores y las equivocaciones se aprende, no se trata de hundir, pero tampoco de escurrir el bulto.

veras, lo que le pregunto es si esta criticando la decisión , o solo el resultado a toro pasado,
cosa muy típica de este pais, tras los malos resultados todos a criticar, y si ganamos todos subidos al carro,

no creo que sea sacar las cosas de quicio, creo que es pedir un poco de criterio, sobre todo por parte de un ex-selecionador

criticar el resultado es algo muy pobre y fácil para mi gusto

Last edited by miqe at 2/22/2014 4:29:37 AM

Yo ya dije por el chat que hemos perdido el rumbo...

Y hemos perdido el rumbo porque hace no mucho éramos una selección grande, y hoy tenemos que contentarnos con estar entre los 8 mejores del mundo. Una selección venida a menos claramente.

No quiero decir que la culpa sea del staff actual, pero algo habrá que hacer para recuperar la senda del triunfo. Si no tenemos en cuenta el tema de las formas, que lamentablemente siempre ha acompañado a la Ñ, a principios de temporada lo logrado ahora sería un fracaso en toda regla, al menos a mi modo de ver. Y ya digo que no culpo al staff (aunque como bien reconocéis, tuvistéis un error. Lo de Irán fue valiente, arriesgado pero valiente), porque las formas en muchas ocasiones no dependen del staff (salvo el caso Armida, que yo ya he dicho en un par de ocasiones que habría que descartarlo por completo, o el de Bartoló, que hizo que le vino en gana), pero creo que no me equivoco si digo que nadie hubiera firmado llegar en estas condiciones a esta fase de la competición.

La competición queda así:

1 Slovensko 3 0 353 285 68 1,000
2 Poland 3 0 329 280 49 1,000
3 Ceska R. 2 1 326 320 6 0,667
4 Iran 2 1 327 357 -30 0,667
5 Portugal 1 2 307 315 -8 0,333
6 Italia 1 2 303 320 -17 0,333
7 España 0 3 298 328 -30 0,000
8 China 0 3 285 323 -38 0,000

Tenemos las mismas opciones que China. Solo espero que acabe llegando Portugal o Italia para darle algo más de nivel a las semis. Que pasara Irán sería un despropósito. No es por desmerecer, pero son los peores de los que hay en el grupo final, y si no saben jugar muy bien sus cartas, se quedarán fuera. Cuatro partidos nos quedan, por este orden:

Polonia
Italia
China
República Checa

Esperemos que la temporada que viene cambie nuestra suerte.

sacar las cosas de quicio ;) pues vaya

Pues en caso de ganar no dejaría de decir lo mismo ya que ha sido arriesgarse mucho. Y al final ha salido mal.
Creo que no hacía falta arriesgar tanto como ya he dicho porque una victoria nos clasificaba a falta de un partido.

Si los portugueses fueron más listos no hacía falta que nosotros lo intentásemos por segunda semana consecutiva. Hay momentos en los que hace falta asegurar y dejar el entusiasmo de lado, que de poco te va a valer si te quedas fuera con el máximo entusiasmo posible.

Que conste que con esto no quiero sacarle méritos al staff ni mucho menos, se que hacen lo que creen más oportuno y mejor para la selección; eso lo tenemos todos claro. Y supongo que también están abiertos a escuchar críticas.

Last edited by Noel at 2/22/2014 7:55:31 AM

No me prodigo mucho por estos lares, pero procuro estar más o menos al loro de lo que se cuece, aunque probablemente me pierdo un montón de cosas. Sí me llama la atención un argumento que se utiliza desde muchos staffs que han llevado a la selección tanto absoluta como a la U21 ultimamente: "es muy fácil criticar a toro pasado". Este argumento de criticar a la crítica se hace continuamente y es absurdo a más no poder. Evidentemente que se critica a toro pasado, quién va a criticar que se juega pic en vez de normal un partido o que juegue fulanito en vez de menganito antes del partido? Las críticas tendrán que llegar una vez se saben las decisiones del staff, no antes, vamos, digo yo.
A la selección la sigue cada vez menos gente y desde luego no ayudan nada esas coletillas y esa agresividad que se desprende ante cualquier crítica. Con la excusa de "hemos estado trabajando duramente", se es reacio a aceptar errores o a debatir las decisiones sin introducir coletillas como la de arriba.
Además, cualquiera que haga una crítica se encuentra (como los staffs son inmensos entre seleccionador, scouts, asesores, consultores y similares) con mínimo cuatro-cinco personas respondiéndole en la misma línea, con lo que queda la impresión de que es un protestón que sólo sabe criticar por criticar. Como es normal, muchos decidirán no criticar o debatir más, y otros se lo pensarán muy mucho la próxima vez que vean algo que no les guste.
El modelo actual que tenemos aquí es el de que el seleccionador y su staff son unos fenómenos porque trabajan un montón y le dedican muchas horas, y eso es suficiente para que cualquier crítica sea injusta, deba ser respondida agresivamente y el sujeto etiquetado como hostil, amargado y oportunista.
Y subrayo y repito, esto no va dirigido al staff actual, sino a la práctica totalidad de los staffs que han dirigido las selecciones nacionales los últimos años.

No me prodigo mucho por estos lares, pero procuro estar más o menos al loro de lo que se cuece, aunque probablemente me pierdo un montón de cosas. Sí me llama la atención un argumento que se utiliza desde muchos staffs que han llevado a la selección tanto absoluta como a la U21 ultimamente: "es muy fácil criticar a toro pasado". Este argumento de criticar a la crítica se hace continuamente y es absurdo a más no poder. Evidentemente que se critica a toro pasado, quién va a criticar que se juega pic en vez de normal un partido o que juegue fulanito en vez de menganito antes del partido? Las críticas tendrán que llegar una vez se saben las decisiones del staff, no antes, vamos, digo yo.

yo critico el resultadismo oportunista, no la crítica, porque no veo apenas argumentos en la misma

Lo tu yo es una recontracrítica... es decir, criticas que se critique al que critica... jajajajaj


Yo tengo una cosa clara... en este país hay un entrenador de fútbol en cada casa, por lo menos... y un seleccionador en cada mánager de BB y las críticar correrán y costará aceptarlas y se criticará al que critique, porque la decisión no se habrá tomado a la ligera, se habrá estudiado y se habrá fallado, a posteriori, pero aún así, habrá críticas... incluso si algún día se gana algo, habrá quien, aunque no lo postee piense... pues yo en este partido no habría hecho esto, porque tal o cual y hubiera sido aún mejor que lo que han hecho los otros...

Todo esto es lo que deja claro porque los programas deportivos nocturnos tienen tanto público... y ya no sé que fue primero si el huevo o la gallina, existen porque somos así nosotros o somos así porque esos programas influyen en nosotros... seguramente un poco de cada...

Pues en caso de ganar no dejaría de decir lo mismo ya que ha sido arriesgarse mucho. Y al final ha salido mal.
Creo que no hacía falta arriesgar tanto como ya he dicho porque una victoria nos clasificaba a falta de un partido.

Si los portugueses fueron más listos no hacía falta que nosotros lo intentásemos por segunda semana consecutiva. Hay momentos en los que hace falta asegurar y dejar el entusiasmo de lado, que de poco te va a valer si te quedas fuera con el máximo entusiasmo posible.

Que conste que con esto no quiero sacarle méritos al staff ni mucho menos, se que hacen lo que creen más oportuno y mejor para la selección; eso lo tenemos todos claro. Y supongo que también están abiertos a escuchar críticas.

Por supuesto que lo estamos. De hecho, creo que el debate nos ayuda a mejorar a todos.

Las quejas, apreciaciones, ideas, o como se les quiera llamar, siempre van a estar ahí. Si se le sale Normal a Irán, otros tantos habrían dicho que ir así es de selección mediocre. Siendo totalmente autocríticos, yo creo que la única decisión errónea sin discusión fue meter la 2-3 a Portugal. Ya habíamos metido la predicción y quizá no hacía falta poner la zona. Pero, insistimos, el hecho de contar con tantas ausencias en cada partido (sobre todo, contra Portugal e Irán) nos ha obligado a tomar ciertas decisiones, ciertos riesgos, que si tuviéramos a toda nuestra artillería no habríamos tomado. Creo que hay que tener muy en cuenta eso.

Por otro lado, no estoy de acuerdo con las palabras de Foto. Este año casi se ha duplicado el número de mánagers que entrenan a jugadores españoles con opciones de Ñ. Muchísimos de ellos, han sido comprados por precios tremendos. Y todavía hay varios mánagers que están guardando sus millones a la espera de que les busquemos nuevas oportunidades. Por otro lado está habiendo una participación semanal media de unos 30 mánagers en los juegos, casi triplicando los datos anteriores. Todo esto se traduce en que la actividad en torno a la Ñ ha crecido notablemente. Y estamos muy contentos por ello. Lo creo sinceramente. De hecho, tenemos la convicción de que enganchar e implicar a los mánagers españoles es algo totalmente necesario para que vayan cogiendo apego a sus futuros craks de la Ñ y cuiden al milímetro su entreno. Así, queremos evitar situaciones como la de este año: hemos tenido a casi toda nuestra línea interior (Cabra, Armida, Bartoló, Gazo, Rigo y Cuell) en el extranjero, muchos de ellos cuidados por mánagers a los que se la suda si están en buena forma o no. Sólo Aberasturi y Villafáfila (dos de los jóvenes con los que más hemos trabajado estas dos temporadas, y que todavía les falta un plus para liderar la línea interior) juegan en casa.

Last edited by Darkonako at 2/22/2014 10:10:06 AM

Ojo, que yo no estoy sacando las cosas de quicio. No estoy diciendo que no pasar a las semis sea un fracaso, y que si no lo conseguimos es que hemos perdido el rumbo, porque entonces sí estaría exagerando. Yo digo que hemos perdido el rumbo si esto, es decir, clasificarnos para esta ronda con un mot y 0 opciones, es a lo máximo que aspiramos y lo vemos como normal. Si damos eso por sentado, sí, hemos perdido el rumbo, y no estaría exagerando. Es más bien ser realista, atendiendo a nuestra historia y potencial de la selección, nada más.

Pues en caso de ganar no dejaría de decir lo mismo ya que ha sido arriesgarse mucho. Y al final ha salido mal.
Creo que no hacía falta arriesgar tanto como ya he dicho porque una victoria nos clasificaba a falta de un partido.

Si los portugueses fueron más listos no hacía falta que nosotros lo intentásemos por segunda semana consecutiva. Hay momentos en los que hace falta asegurar y dejar el entusiasmo de lado, que de poco te va a valer si te quedas fuera con el máximo entusiasmo posible.

Que conste que con esto no quiero sacarle méritos al staff ni mucho menos, se que hacen lo que creen más oportuno y mejor para la selección; eso lo tenemos todos claro. Y supongo que también están abiertos a escuchar críticas.

pues nada, +1, te honra en todo caso