BuzzerBeater Forums

Jos pystyy haastamaan Espoon, voin sitä suositella todenteolla. SM-Koriksessa tulot ovat niin paljon paremmat että pelkästään niiden takia kannattaa yrittää nousua.
- nousubonus 1M
- yleisötulot 500k/viikko
- fanitulot +30-40k II-divariin verrattu (samat pelaajat)
- tv-soppari 188k

Menot sitten oman maun mukaan, pelaajien ja henkilökunnan palkat sekä drafti.

Paljon parempaa joukkuetta pystyy ylläpitämään. Keskimääräinen viikkovoitto pyörii 136k tienoilla SM-koriksessa vaikka palkkoja maksellaan keskimäärin 535k.

Ongelmaksi muodostuu mielestäni yksi asia. Mikäli pelaajien materiaali on kaukana SM-korikseen vaadittavasta tasosta, on vahvistuksia pystyttävä ostamaan heti alkukaudesta. Pelkällä tulorahoituksella joukkueen rakentaminen on hidasta ja vaikeaa.

Oma visiitti SM-korikseen jää yhden kauden mittaiseksi. Positiivisena asiana jää kuitenkin melkoisesti parantunut talous sekä toivottavasti hyvät junnut draftista.

Paljon parempaa joukkuetta pystyy ylläpitämään. Keskimääräinen viikkovoitto pyörii 136k tienoilla SM-koriksessa vaikka palkkoja maksellaan keskimäärin 535k.

Näitä lukuja vääristämään löytyy sitten vielä meikäläiset jotka maksaa 900k pelaaja palkkioita ja tekee 80k viikossa miinusta.

Espoo ikävällä tavalla joutui tippumaan kakkoseen, kun cupissa hyvin menestynyt Pahalampi kikkaili itsensä karsinta peleihin. Espoo joutu kärsimään tästä ja tippui ikävästi kakkoseen. En tiedä kuinka paljon miehellä enää voi olla rahaa, mut uskoisin, että aika pakko nousu heillä kyl on. Sillä kakkosessa noilla palkoilla on pakko tehdä viikossa aika kivasti miinusta.

Itselläni toi viikko voitto on pyörinyt 80k tuntumassa + cupit. Eli aika mukavasti tälläkin on tullut voittoa. Tottakai sm-koriksessa se olisi huomattavasti suurempi se voitto, jos rakentaa joukkueen oikein.

Jos pystyy haastamaan Espoon, voin sitä suositella todenteolla. SM-Koriksessa tulot ovat niin paljon paremmat että pelkästään niiden takia kannattaa yrittää nousua.
- nousubonus 1M
- yleisötulot 500k/viikko
- fanitulot +30-40k II-divariin verrattu (samat pelaajat)
- tv-soppari 188k

Menot sitten oman maun mukaan, pelaajien ja henkilökunnan palkat sekä drafti.

Paljon parempaa joukkuetta pystyy ylläpitämään. Keskimääräinen viikkovoitto pyörii 136k tienoilla SM-koriksessa vaikka palkkoja maksellaan keskimäärin 535k.

Ongelmaksi muodostuu mielestäni yksi asia. Mikäli pelaajien materiaali on kaukana SM-korikseen vaadittavasta tasosta, on vahvistuksia pystyttävä ostamaan heti alkukaudesta. Pelkällä tulorahoituksella joukkueen rakentaminen on hidasta ja vaikeaa.

Oma visiitti SM-korikseen jää yhden kauden mittaiseksi. Positiivisena asiana jää kuitenkin melkoisesti parantunut talous sekä toivottavasti hyvät junnut draftista.

Onkohan pelin ylläpitäjät miettineet kaikkea aivan valmiiksi, sillä nuo erot tuloissa on aivan valtavat. Samaa luokkaa kuin HT:n I ja V divareiden välillä noin prosentteina ajateltuna. Vaikuttaa siltä, että ylhäällä pysyminen on suhteellisen helppoa.

Talousluvuissa kannattaa huomioida se, että nousijat saavat esim. yleisötuloja menestystään paremmin (kaikilla sarjatasoilla). Sama koskee varmaankin fanituloja. Itse esimerkiksi otan joka viikko fanituloissa merkittävästi takkiin keskiarvoihin nähden, vaikka olen runkosarjan kakkonen tällä hetkellä. Asia on näin juuri sen takia, että nousijajoukkueet pääsisivät sopeutumaan uuteen sarjatasoonsa ja pystyisivät nostamaan pelillistä tasoaan. Tarkoituksena ei ole, että nousijat pysyisivät automaattisesti ylhäällä, mutta niille annetaan ainakin hyvä sysäys jatkaa nousujohteisesti.

BB:t julkaisivat taannoin lukuja sarjanousuista ja globaalit luvut osoittivat, että nousijajoukkueet pärjäävät suhteellisen mukavasti ja jojoliikekin sarjatasojen välillä taisi olla melko normaalilla tasolla. Erityisesti italialaisilla käyttäjillä oli asiaan vahvaa (ja oikeastaan poikkeuksetta mutu-perusteltua) kritiikkiä niin ennen kuin jälkeen tilastojen julkaisunkin. Italiassa kilpailu on aika kovaa, joten siellä on huipulla pysyäkseen tehtävä aika paljon asioita oikein. Osa onnistuu, osa ei.

Suomessa kilpailullinen tilanne ei ole yhtä rankka kuin esimerkiksi Italiassa. Joka tapauksessa meillä on SM-Koriksessakin suhteellisen tuoreita joukkueita: viime kauden nousijoita karsintaviivan yläpuolella on 1, toissa kauden nousijoita 1 ja sitä edellisenä kautena nousseita 2. Kymmenestä tämän hetken suorasta säilyjästä 40% on siten noussut sarjaan vasta hiljattain. Tämän hetken suorista putoajista vain toinen on viime kauden nousijoita. Viisi kautta sitten SM-Koriksessa pelanneista joukkueista on ylhäällä vielä 8 eli 50% koko sarjan joukkuemäärästä. Se on melko paljon. Kannattaa tosin huomioida, että näistäkin joukkueista 4 on sittemmin SM-Korikseen palanneita organisaatioita, jotka ovat piipahtaneet tässä välissä kakkosessa.

Kun vertaa joukkueisiin, jotka nousevat II-divarin lähtökohdista SM-Korikseen, on se siinä mielessä melko helppoa pysyä. Pystyy maksamaan yli 300k enemmän palkkoja. Eli tyhjällä kassalla SM-Korikseen nousu tuo melko varmasti maitojunassa takaisin II-divariin.

Jos katsotaan tämän kauden putoajia
- Doomicus - vasta toista kautta, sitä ennen yksi kausi SM-Koriksessa
- Codemaster - ekaa kertaa SM-Koriksessa
- Reva? - toista kautta SM-Koriksessa
- Oulu Hibachi? - ekaa kertaa SM-Koriksessa
- SPTS - karsii, tuskin putoaa, SM-Koriksessa kaudesta 6
- Ruoriniemi - karsii, tuskin putoaa, ainakin 6 kautta SM-Koriksesa

Ketäs sinne sitten on tyrkyllä:
- Espoo - vanha SM-Koris joukkue
- Crowners/BAG/Tato/Pomppu Basket - kaikki muut vanhoja SM-Koris joukkueita paitsi Pomppu
- Laurinkatu / Riksu - pitkät ajat SM-Koriksessa
- II.2 muillakin mahdollisuuksia, toki Polarin Donkki ja Handicaps entisiä SM-Koris joukkueita taistelevat vahvasti noususta.

Eli joukkueet jotka ovat pelanneet SM-Koriksessa pystyvät kassan avulla pitämään parempia pelaajia kuin II-divarissa olevat joukkueet. Tästä osoituksena vaikka kaikille tuttu Espoo. Ei noita palkkoja makseta millään II-divarissa!

Pystyy maksamaan yli 300k enemmän palkkoja.

SM-Koriksen joukkueilla on kyky maksaa enemmän palkkoja kuin II-divarijoukkueilla ja vastaavasti tarve maksaa enemmän palkkoja kuin II-divarijoukkueilla. Jos nousee kirstu tyhjänä, on pystyttävä vahvistamaan joukkuetta aika pienellä budjetilla. Silloin ei voi yleisesti ottaen pelata pudotuspelipaikasta vaan ihan puhtaasti putoamista vastaan. Jos nousee kirstu tyhjänä ja alimitoitetulla areenalla, homma voi monesti kyllä olla taputeltu jo ennen pelien alkua. Niin sen mielestäni pitää kyllä ollakin.

Vaikka kilpailun taso Suomessa ei ole vielä jäätävä, on nousun syytä olla askel selvässä strategiassa. Toivotaan toivotaan -hengessä tarvitaan jo tuuria.

Eli tyhjällä kassalla SM-Korikseen nousu tuo melko varmasti maitojunassa takaisin II-divariin.

Tästä samaa mieltä. Säilymismahdollisuus on varmaan maksimissaankin 50%.

Eli joukkueet jotka ovat pelanneet SM-Koriksessa pystyvät kassan avulla pitämään parempia pelaajia kuin II-divarissa olevat joukkueet. Tästä osoituksena vaikka kaikille tuttu Espoo. Ei noita palkkoja makseta millään II-divarissa!

Tämä pitää paikkansa lyhyellä aikavälillä niille joukkueille, joilla kassaa on ollut. Voisi veikata, että Espoolla tulee pian hätä, jos nousu ei nyt irtoakaan. Kuinka moni kakkosen joukkue pelaa yhtä isolla riskillä tällä kaudella?

BB:t julkaisivat taannoin lukuja sarjanousuista ja globaalit luvut osoittivat, että nousijajoukkueet pärjäävät suhteellisen mukavasti ja jojoliikekin sarjatasojen välillä taisi olla melko normaalilla tasolla.

Tässä suoraa lainausta Charlesilta:

"The most important thing we look at in terms of game balance is whether teams who start later are able to compete with those who start earlier. In particular, I'd say that the most important metric we look at is that teams which promote are able to compete reasonably with teams who are already in their division, and that teams which demote do not automatically repromote. Since Italy seems to have come up as an example, there are 350 teams that promoted in season 9 in Italy and continued to have human owners through the present time. Of those 350, 11 promoted again in season 10, 191 remained in their new league, and 148 relegated. That corresponds to 42.3% relegation, compared to a 25% chance of relegation for an average team. The chance to promote twice in a row was quite low, as teams needed to acclimate to their new league first. Seems roughly reasonable to me.

Was this more of a problem at the tougher levels? No, actually very much the opposite. Of the 20 winners of II or III leagues, 14 stayed up and 6 demoted (30%). Including teams promoting out of IV, 36% demoted again while 6% promoted a second time. The toughest promotion was actually V to IV, which mostly consisted of team that were much newer than their opponents; even so, 53% of those teams did indeed stay up, with 3 of them promoting again to III.

What about teams that demoted? Of teams that demoted in season 9 (and were not put back in V due to bot cleanup) and are still in the game, we have 31% repromotion and 12% that were demoted a second time. Of course, teams who demoted were also more likely to quit BuzzerBeater if they didn't repromote; including those, 16% were demoted a second time while 27% promoted back to their season 9 division.

We can of course debate whether these are the desired numbers. I think these are pretty close to what we are looking for -- generally speaking, teams who promote have a good chance to compete and teams that demote are not dominant, meaning that a new team can hope in the long run to complete at the top level. It will take a while, because one needs to beat each successive division; the numbers tell you that a team created in division VI in Italy should not expect to reasonably be in Serie A in 5 seasons. But I believe such a team can reasonably expect that if they are managed well enough, they can eventually reach and compete in Serie A."

Kilpailu on muuttunut kyl parissa vuodessa kakkosessa tosi kovaksi. Pitää valita yksi kausi koska iskeä kaikki tai ei mitään ja toivoa, että silloin nousu tulis, eikä randomi pelejä. :)

Pieni katsaus koviin palkkakustannuksiin kakkosessa. Kaikki on noin arvoja.+/- 5k

SM-sarja
Koripullo-pojat 685k
Keni Mäyränen all-stars 480k
Pahalammen pomppu 470k
Rauma Basket 867k
BC Domus 421k
SPTS 611k
Ruoriniemi skippers 441k
Doomicus 170k
Pehmeät Tyttö Norsut 884k
mustekalat 492k
Kaksi Tornia 805k
Riksun koripallot 522k
hc-team 455k
Oulu Hibachi 522k
R.E.V.A 526k
Codemasters 206k

II.1
BC Perikadon partaalla 245k
Buzz BC 242k
Espoo Petrols 638k
Kalevan KoriKonkarit 253k

II.2
Gamlas warriors 245k
Jorman pojat 294k
zetor 278k
Pollarin donkki 391k
Fc Myllyhaka 337k

II.3
Bc TaTo 421k
Pomppu basket 311k
Crowners 303k
Bay area goats 389k
vanha 396k

II.4
Koir-jorit 380k
Illuminati Lizards 248k
Itäkatu 69ers 397k
Laurinkatu utd. 500k
Riksun koripojat 326k

Mitäs näistä nyt voidaan päätellä. Melkein suoraan vois sanoa, että jos haluaa nousta ykköseen vaatii n.400k pelaajabudjetin. Jos haluaa pärjätä pitäis laittaa 100k lisää siihen. Puhtaasti palkkoja vertailemalla.

Tässä vaiheessa kautta aika monella näyttää olevan luovutuksen merkit jo ilmassa, mutta ensi kaudella nämä joukkueet ovat taas entistä kovempia.

Tänään tullutkin paljon asiaa ja tilastoa, ilolla luetaan ja toivotaan että jotain oppia tarttuisi.

Hyvä, että keskustelu on taas lähtenyt käyntiin ja vielä mielenkiintoisena!! Espoo tuntuu turhankin ylivoimaiselta tähän sarjaan ja herääkin kysymys kuinka monta kautta tarvisi itse tehdä töitä, että pystyisi haastamaan tuon tasoisen joukkueen?! No onneksi ei itse tarvitse murehtia noususta ja saa keskittyä kaikkeen aivan muuhun... ;)

Sarja on ollut vähän epätasainen lohkojen välillä, tai ainakin allekirjoittaneesta tuntuu siltä. Se ei kuitenkaan haittaa, koska vain paras nousee loppujen lopuksi. Ehkä kuitenkin olisin itsekin mielummin toisessa lohkossa...
Harmi tuo kepulin poikien luovutus(?), koska se vaikuttaa turhan paljon korieroihin, valitettavasti!

No pleijarit lähestyy, vaikkakin oma mielenkiinto on jo enemmän draftissa. Jokohan tänä vuonna saataisiin treenike, edes jonkinlainen. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta, niin ja yritetään välttää karsintoja!!