BuzzerBeater Forums

Átgondolva, hogy már vannak teljesen a felvázoltakhoz hasonló játékosok,85%-ban biztos vagyok benne hogy megvalositható. A felső 6 skillt szerintem 23 éves koráig fel tudom edzeni a felvázolt szintre. Az alsók lehet eltartanak még 2-3 szezonig.

Értem mire szeretnél utalni, csak ezzel van egy probléma. Fazekashoz nem hasonló kezdő skillekkel rendelkező játékossal nagyon nehéz, ha nem lehetetlen lenne végig vinni a tervet. A 7-es edzővel sosem lesz gond, és a nagy tervek is csak úgy teljesülnek, ha merjük megálmodni őket. Persze más lenne kiedzeni a felvázolt szintre ha netán 10 hetet sérült lenne.

Köszi, hogy még így a végére oda írtad, de a hozzászólásodban semmi bántó és személyeskedő sem volt bárki nyugodtan leirhatja a véleményét azzal sosem volt semmi gondom sem, és bátran reagálhat bárki bármit, még a vitát sem bánom, csak maradjon meg az emberhez méltó hangnem.

A vitához 2 fél kell, úgyhogy ne csak nekem rójátok fel a személyeskedést. Volt része belőle másnak is bőven. Köszönöm!

Szerintem nem lehetetlen egy Fazekastól gyengébb szintű játékosból hasonlót faragni, ha magasabb. Azt is értem, hogy bedobó, én is hasonlóan döntenék, mivel ennél jobb alany nincs egy bedobóhoz, Két dolgot nem értek: miért nem beszélted meg kaygeeval, illetve miért tolsz ki magaddal és az U21-el a belső skillek edzésével ilyen fiatalon?

Ha jobbat tudok kihozni belőle akkor jobbat hozok ki. Igen, viszont azt nem értem, hogy szerintetek ha alacsony az miért feltétlenül hátrány, A kinti skillek gyorsabban fejlődnek nála, mintha magasabb lenne. Ha magasabb lenne akkor az meg elvileg azért lenne baj, mert a dobótáv meg a védekezése meg a tempója, sőt a labdavezetése és a technikája is lassabban fejlődne.

Azért mert alacsony, a benti edzés ellensúlyozza azt pl. a magasabb bedobónak a kinti skillekre való edzését.

Ezért gondolom, hogy egy bedobónak nincs ideális magassága, mert ami kint előny az bent hátrány, és forditva.
Erre kérnék egy érthető magyarázatot!:)

3 drb 2 pontos edzést kap az idén, a többinél DT, KV-t nyomok neki, ez a tervem.Egyébként csapatérdek miatt tettem be a naptárba, ha valamiért, akkor ezért lehet elítélni.

Last edited by pörköltszáj-Hungarian NT coach at 6/13/2011 6:19:21 PM

"Igen, viszont azt nem értem, hogy szerintetek ha alacsony az miért feltétlenül hátrány, A kinti skillek gyorsabban fejlődnek nála, mintha magasabb lenne. Ha magasabb lenne akkor az meg elvileg azért lenne baj, mert a dobótáv meg a védekezése meg a tempója, sőt a labdavezetése és a technikája is lassabban fejlődne."


Sztm ez nagyon egyszerű legalábbis az én olvasatomban , bár nem tisztem senki helyett véleményt formálni. Szerintem az a probléma hogy mivel 183 cm ezért kintre jól fejlődik nagyon , de 18-19-20 éves korban sokkal de sokkal jobban fejlődik mint később ezáltal hogy most te belső posztra edzel értékes heteket vesztesz , mert mondjuk ha 22 éves korára marad még 2 szint védekezés az nem úgy fog menni mint menne most , mert ha jól sejtem más akkor már a szorzó.

Remélem érted mire célzok.

Értem mire célzol, viszont ez is egy dominó effektus. Ha most edzem 2 pontosra még fiatal, nagyobbat dob a 2 pontosán mint pl. 22 évesen fog. Éppen ezért sehogy sem vesztek, vagy nyerek, mivel most a 2 pontosa megy jobban, mivel fiatal, később nehezebben menne.

Én így tudok erre rácáfolni, és szerintem van benne logika, mint ahogy abban a feltevésemben is, hogy egy bedobónak sosem lesz ideális magassága, mivel ami itt előny az ott hátrány és forditva. Persze egy magasabb bedobót könnyebb feledzetni,, center" skillekkel, de kintről is tudnia kell mi a dolga.

Legalább erre jó a kis vita, hogy ilyen kérdések is előjönnek.

Szegény 6'6 magas emberek... :)

Alapvetően van logika abban, amit mondasz, valóban.

Jelenleg viszont a rendelkezésre álló adatok alapján nem kifizetődő , ha fiatalabb korában edzed a magasságának kevésbé megfelelő skilleket.
Rendelkezésre álló adatok alatt pedig az "edzés táblázat" nevű izét értem, amiben összeszedték, hogy a kor és a magasság kb. milyen szorzóval befolyásolja az edzést.

Lehetséges, hogy valamit elnéztem a számolással, javítsatok ki, ha így van, de én a következőre jutottam:

A táblázat ugye a tökéletes magasságú, 18 éves játékosokhoz viszonyít, 5-ös edzővel. Tehát egy szezonnyi edzés 180 cm vagy alacsonyabb, 18 éves emberkének, 5-ös edzővel 1 egységnyi fejlődést jelent.

Ehhez képest jönnek a szorzók.

Feltételezzük, hogy egy 183 centis, most 18 éves játékost edzünk, hetes edzővel. Két lehetőséget hasonlítottam össze, nyilván sarkítva, hogy a különbségeket kiadja:

1. 20 éves kora végéig kinti edzést kap, majd 23 éves kora végéig bentit.
2. 20 éves kora végéig benti edzést kap, majd 23 éves kora végéig kintit.

A szorzókkal számolva a következők jöttek ki:

1. eset:
18 évesen: 1(kor) * 0,99(magasság) * 1,04(edző) = 1,0296
19 évesen: 0,91 * 0,99 * 1,04 = 0,936936
20 évesen: 0,82* 0,99 * 1,04 = 0,844272
21 évesen: 0,73 * 0,41 * 1,04 = 0,311272
22 évesen: 0,64 * 0,41 * 1,04 = 0,272896
23 évesen: 0,55 * 0,41 * 1,04 = 0,23452

Összesen 23 éves kora végéig 3,629 "egységnyi" edzést kap, 2,811-et kintre, majd 0,819-et bentre.

2. eset:
18 évesen: 0,4264
19 évesen: 0,388024
20 évesen: 0,349648
21 évesen: 0,751608
22 évesen: 0,658944
23 évesen: 0,56628

Összesen 3,141 egység, előbb 1,164 bentre, majd 1,977 kintre.

Összességében tehát előbb bentre edzve a feltételezett játékosnál feladtunk több mint 0,8 egységnyi kinti edzést, cserébe kaptunk kb. 0,35 egység bentit.

(Zárójeles megjegyzésként: szezononként váltogatva a kinti-benti edzéseket ugyanezen a távon 3,465 (2,53 + 0,93), illetve 3,304 (2,25 + 1,05) értékek jönnek ki, attól függően, hogy kintivel vagy bentivel indulunk.)


Zárszóként:

Tudom, nagyon sarkított a példa, azt is tudom, hogy nem szezononkénti blokkokban működik egy-egy konkrét játékos edzése. Csak arra próbáltam számolgatni valamit, hogy ÖSSZESSÉGÉBEN nagyobb fejlődést lehet elérni, ha először a játékos magasságának megfelelő skillekre gyúrunk.

Tényleg, szóljatok, ha valamit benéztem a számolással :)

Kiegészítésként pedig még arra reagálva, hogy bedobó számára ideális magasság nem létezik:
A táblázat szerint a 201 és a 203 centi között "fordul az arány", hogy a kinti vagy benti skillek fejlődnek jobban, ezek azok a magasságok, ahol majdnem egyformán fejleszthető a két szegmens.
Hasonló számolásokat elvégezve egy feltételezett 201 centis játékossal, szintén hetes szintű edzővel az jön ki, hogy bár összességében kevesebb edzés-"egységet" lehet beleverni (3,410 szintet 3 év kinn - 3 év benn edzéssel; illetve 3,394-et 1 év kinn - 1 év benn váltogatással), de ezek jóval egyenletesebben oszlanak el: 2,07 kinti + 1,34 benti, vagy a második esetben 1,87 kinti + 1,53 benti. Szóval azért egyértelmű szerintem, hogy ez a magasság mindenképpen jobb bedobóknak.

Szerintem nem lehetetlen egy Fazekastól gyengébb szintű játékosból hasonlót faragni, ha magasabb. Azt is értem, hogy bedobó, én is hasonlóan döntenék, mivel ennél jobb alany nincs egy bedobóhoz, Két dolgot nem értek: miért nem beszélted meg kaygeeval, illetve miért tolsz ki magaddal és az U21-el a belső skillek edzésével ilyen fiatalon?

Én nem értek ezzel egyet, és kaygee se fog egyet érteni.Igenis van jobb alanyunk BD posztra mint Fazekas.Ha nem lenne, akkor lehet kaygee-t se zavarná ennyire.Viszont nincs jobb alanyunk egy olyan dh tehetségre mint amilyent fazekasból lehetne csinálni.pm-be már leírtam neki (pörköltnek), ezt a nagyérdeműnek írom csak hiszen nem vagyok papagáj. fazekasból lehet egy olyan BD ami van minden másik válogatottba meg amit fog tudni csinálni minden 2. válogatott is.de biztos, hogy egy-tucat playát akarunk neveltetni belőle?hiszen lehetne belőle egy olyan dh-t csinálni, ami csak nekünk lenne a világon másnak nem.most akkor egy csak nekünk vagy egy mindenki másnak playa kell?amúgy meg átnézegetve a bd jelöltjeinket 21 éves korig, lesz olyan akinek a szintjét fazekas nem fogja megütni 7-es edzővel sem.csak a magassága miatt.és egy jól kiedzett dh-t miért ne lehetne bizonyos helyzetekben pl bd-ként játszatni?amikor a legjobb eredményt elérte venda a válogatottal nem volt ritka a 3 kisemberes játék.sógorral böcz-el az élen.és ők hol vannak attól amit kihozhatnánk fazekasból.a lábát moshatnák meg kb mire a végére érnénk.és nem mi akarnánk olyan bd-t mint ami a franciáknak van, hanem ők akarnának olyan dh-t mint ami nekünk van.

bizonyos esetekben ez az edzünk mindenkiből multis BD-t új hullám egy sz@rság.nem kell mindenkiből azt csinálni.

nem minden szólt neked, ne vedd magadra.a többség jó ha látja tisztán mi az amiről ténylegesen a vita szólhat, egy félig kívülállótól, félig olyantól aki már valamennyire belelát a rendszerbe.nem akarok okosnak tűnni itt 1 hét scoutolás után, de erre a témára a napokban kicsit rágyúrtam.

én is kiszámolgattam ezeket a dolgokat.és egyetértek veled.az a nem mind1, hogy egy bd-nek mennyi kinti illetve benti skillt kell edzeni.a skillek arányában nem mind1, hogy milyen magasságot választasz.kinti bd-nek kiszámoltuk anno preckivel a 190cm a legideálisabb szinte, egy benti bd-nek az általad számolt 201-203 cm!