BuzzerBeater Forums

Ciekawe spostrzeżenie. Ba! powiedział bym że rewolucyjne. Zwłaszcza co do obrony.

Jeśli chodzi o IS i JS to zgadzam się że IS to rzuty w pomalowanym. Ale wcale nie oznacza to że wszystkie rzuty w pomalowanym są IS. Część może być JS. To dość logiczne i zgodne z zapisem reguł. Czyli wszystkie IS to rzuty z pomalowanego, ale nie wszystkie rzuty z pomalowanego to IS.

Również rozsądna wydaje się relacja między JS i JR tak jak przedstawiłeś. I tu niewiele można już dodać. Można jedynie zgadywać gdzie JR ma małe, a gdzie zaczyna mieć większe znaczenie.

Najciekawiej rysuje się kwestia obrony. Ta jest prostsza bo zakłada się na dwu umiejętnościach. OD i ID. A jeśli ID to obrona w pomalowanym, a OD to obrona poza tą strefą, to chyba dla wielu użytkowników BB jest to informacja bardzo istotna. Przy każdej taktyce nawet C oddaje wiele rzutów z poza pola 3 sekund. Zapewne korzysta wtedy z całkiem innych umiejętności niż IS. Ale jego obrońca nagle korzysta z OD.

Jak wiemy dziś najlepsi C nie uczą się wcale OD. Czy to co napisałeś może oznaczać iż jest to poważny błąd? Niedopatrzenie. Nagle legenda polskich bois J. Wiśniewski jest ... najwyżej przeciętnym obrońcą? Może nie zauważamy tych braków bo przejście od ID do OD jest płynne? I najlepsi gracze rekompensują słabe OD wysokim ID. Co jednak nadal jest tylko maskowaniem błędów. Co o tym sądzisz?

jeden z moich obrońców rzucał dzis z wyskoku z około 2 metrów
jak też rzucał hakiem z poza pomalowanego....

Jak wiemy dziś najlepsi C nie uczą się wcale OD. Czy to co napisałeś może oznaczać iż jest to poważny błąd? Niedopatrzenie. Nagle legenda polskich bois J. Wiśniewski jest ... najwyżej przeciętnym obrońcą? Może nie zauważamy tych braków bo przejście od ID do OD jest płynne? I najlepsi gracze rekompensują słabe OD wysokim ID. Co jednak nadal jest tylko maskowaniem błędów. Co o tym sądzisz?

Z nowym silnikiem sytuacja już nie wygląda tak strasznie, bo teoretycznie rzucającego z dystansu C może pilnować PG, tak więc sprawa słabego OD u C jakby przestaje istnieć. Faktem jest jednak to, że mój C, który nie ma prawa trafiać za 3 (ze względu na JR, bo JS ma nienajgorszy) rzuca co prawda mało, ale skuteczność za trzy wynosi 35,7% :) Czym to jest spowodowane? Myślę, że brakiem OD u pilnującego go z reguły gracza. podkoszowego.
Tak więc pewnie większej krzywdy by się takim zawodnikom nie robiło, gdyby mieli chociaż przeciętny poziom tej umiejętności. Czy jednak warto? Trzeba by najpierw dobrze poobserwować nowy silnik i sprawdzić, ile takich rzutów z dystansu jest bronionych przez innego C, a ile przez graczy obwodowych.

Witam.Wątek z reguł:
* Rzuty z dystansu, Obrona na obwodzie: Duże znaczenie obrońców (PG i SG), średnie SF, małe PF.
Wynika z tego, że o obronie na obwodzie decyduje PG i SG oraz SF a więc OD u C raczej jest wątpliwa, ale mogę się mylić. W kwesti obrony na dystansie raczej jestem za tym, że to obrońcy decydują a C napewno nie. Proszę o ewentualny komentarz.Pozdrawiam.

No chyba, że obrona na obwodzie a obrona na dystansie to dwie różne sprawy...

Tutaj chodzi o dane do statystyk meczowych. Jeżeli to one decydują o przebiegu spotkania, to:
1. Wyjątkowo często się mylą :), bo jest mnóstwo meczów, w których statystyki nie odzwierciedlają wyniku.
2. Po co PG czy SG rzut z bliska? A jakby nie patrzeć większość twierdzi (niekoniecznie słusznie), że jest potrzebne.

Jeżeli tylko te statystyki decydują, do wszystkie pozostałe rozważania nie mają sensu.
Ale w regułach jest napisane, że określają one co dzieje się podczas posiadanie piłki (tłumaczenie jest w miarę dokładne). Ale nie pisze nic o rzucie. Może być tak, że służą one do wyliczania prawdopodobieństwa oddania rzutu z danego miejsca, przechwytu, zbiórki itp., ale już w chwili, gdy zapadnie decyzja o tym, kto wyskoczy do zbiórki, czy też kto rzuca (i broni) zaczynają grać rolę umiejętności poszczególnych zawodników.
Być może są one wtedy rozpatrywane osobno, być może tylko modyfikują wpływ siły zespołu. Trudno powiedzieć, a i tak to wszystko jest w sferze rozważań i domysłów.

Być może jest tak, że przewaga (drużynowa) w ataku z dystansu powoduje, że większość rzutów będzie rzucana właśnie z dystansu (taktyki obu drużyn są wkalkulowywane w statystyki, TiE i CT nie) - choć naturalnie taktyka podkoszowa może nieco ten rozkład akcji zmienić. Ale o samym rzucie decydują umiejętności zawodników (choć niekoniecznie, bo być może umiejętności tylko modyfikują wyliczoną siłę całej drużyny - jest to dosyć prawdopodobne, bo przy taktykach na styk mogłoby to decydować o przewadze konkretnej drużyny). Dlatego właśnie często ustawia się najlepszego obrońcę przeciwko najlepiej rzucającemu rywalowi. A takiej sytuacji, jeżeli wypadnie, że ma rzucać C i bronić go C, to lepiej, aby ten drugi miał jakiś tam poziom OD :)

Ja nie jestem taki pewien czy nowy silnik pomaga centrom i skrzydłowym bez OD. To jest obserwacja?

Osobiście zdarza/ło mi się grać całą 5tką potrafiącą rzucać z półdystansu. A najczęściej przynajmniej 4 graczy z rzutem z wyskoku. I co? I wówczas C/PF przeciwnika dość często musieli bronić poza pomalowanym. A może zespół z wyższymi umiejętnościami kozłowanie + podania, potrafi generować lepsze sytuacje w ataku np. kiedy SG rzuca za 3 w asyście C przeciwnika?

Napisałeś że teoretycznie "rzucającego z dystansu C może pilnować PG". Tak ale tak samo rzucającego z dystansu PG może pilnować C...

Jakkolwiek według mnie takie sytuacje się zdarzają i to chyba częściej. I dopóki gramy na niskim poziomie to wszystko jest ok. Ale na poziomie wysokich lig i reprezentacji może to być te parę straconych punktów, na które pozwolić sobie nie można. Więc jak dla mnie C z okropną obroną na dystansie jest czymś nie do zaakceptowania.

Pewnie, że PG może pilnować C, ale taka sytuacja zdarza się rzadziej, niż odwrotna. Bo założenie jest takie, że dany rzut broni zawodnik, który najbardziej się do tego nadaje. Dlatego mimo wszystko częściej będzie tak, że C będzie bronił PG.
Tak czy inaczej, najczęściej (zwłaszcza przy obronie Każdy swego) rzucającego za 3 C będzie pilnował C.
Pytanie jest takie, czy faktycznie dla tych kilku rzutów (z reguły nie więcej niż 2-3 sytuacje C vs C) warto tracić czas na trening OD dla C. O tym już musi każdy sam zadecydować.

Jeżeli chodzi o kozłowanie, to zdecydowanie ma to istotne znaczenie. Nie wiem, czy coś zmieniali w tej kwestii (takiej informacji nie było), a do tej pory kozłowanie nie powodowało zmiany pozycji zawodnika pilnującego. Wg mnie kozłowanie (liczone drużynowo - tak mi się wydaje) zwiększa mnożnik szans na trafienie lub też raczej obniża mnożnik utrudniania rzutu przez rywala (w odróżnieniu od wejść pod kosz, które umożliwiają minięcie obrońcy i rzut z czystej pozycji). Wydaje mi się, że kozłowanie i wejścia pod kosz w pewnym stopniu się dublują, choć liczone są chyba mimo wszystko w nieco inny sposób.

Jesli zakladac, ze ID ma wplyw tylko, gdy zawodnik rzuca z pomalowanego. To jako dodatkowy argument, ktory moglby potwierdzac ta teze jest poruszana wielokrotnie zagadkowa sprawa, ze na Look Inside, dobra obrona jest 3-2.

Co teoretycznie jest absurdem, ale wiele meczow pokazalo,ze niekoniecznie. Gdyby powyzsze twierdzenie bylo prawda, to juz to nie wyglada tak absurdalnie, bo jak wiemy nawet przy taktyce Look Inside, srodkowi oddaja mnustwo (prawie 50%) rzutow z poza pomalowanego, nie mowiac, ze reszta graczy obwodowych oddaje rzuty rowniez z poza pomalowanego, wiec nawet przy taktyce Look Inside, wiekszosc rzutow i tak idzie z poza pomalowanego, wiec lepiej jest zwiekszac obrone OD.

Oczywiscie, teraz wszystko trzeba zweryfikowac i zobaczyc, jak to bedzie, z ta obrona C przez PG itp.

Nie bardzo rozumiem, ale ja tam z reguły wolę, aby środkowy rzucał z dystansu jak z pola 3 sekund. Dlatego na LI gram raczej 2-3, żeby zablokować kosz tam, gdzie rywal jest najsilniejszy. A jeżeli dzięki temu i paru udanym akcjom w obronie rywale się zniechęcą i zaczną rzucać z dystansu i półdystansu, to dobrze. Bo tam może się włączyć obrona na dystansie moich podkoszowych, a może nawet gracze obwodowi :)

Wydaje mi się, że jak zagrasz na LI 3-2, to podkoszowi wcale nie będą tak dużo rzucać spoza "pomalowanego". Chyba, że Twoi podkoszowi są na tyle dobrzy, że i bez wspomagania zespołu dadzą sobie radę :)
Ale muszę to sprawdzić i obejrzeć parę meczów.

W następnym odcinku driving

obiecanki cacanki