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a sto punto faccio la domanda provocazione.

Un nano più lo alleni e più vale, ora vedo Fanesi venduto a 1.75kk causa stipendio insostenibile, e mi viene da pensare che da domani trovaremo dei 7 piedi 18enni potenziale MVP/Leggenda/Predestinato che se di culo hanno triplo 7 nelle primarie andranno via a poco meno credo, e a sto punto se sono quello che ha allenato Fanesi mi chiedo perchè non l'ho venduto appena draftato? Cosa l'ho allenato a fare (tralasciando il discorso nazionale e guardando solo l'interesse del proprio club)?
E la domanda sorge spontanea: ma conviene ancora allenare lunghi?
Credo, purtroppo per lui, che il buon Marco Calamai guarda Medagliani e si pone la stessa domanda...

Last edited by Darth Vader at 6/28/2010 7:30:32 AM

Penso che l'elevato stipendio per pochi sostenibile abbia influito molto sul prezzo. Inoltre anche il gran numero di lunghi d'alto livello presenti nel gioco fanno si che il loro prezzo di vendita sia piu basso rispetto a quello di un nano. puoi fare lo stesso discorso sulle ali piccole, ce ne sono talmente poche sul mercato che vengono comprate a prezzi da capogiro.

Last edited by Alexandros at 6/28/2010 7:42:01 AM

perfetto, quindi superati che ne so gli 80 k di stipendio faccio per dire, a che pro si allena ancora?
a che pro vale di più un potenziale mvp di un potenziale bandiera se poi quando li rivendo ci faccio la stessa cifra nonostante differenze imporatanti di skills?
Il mio è un discorso più generale sulla scelta da parte dell'utente del tipo di allenamento, io ho cambiato la scorsa stagione proprio perchè si sentiva già forte la puzza di bruciato

non te lo dovrei dire altrimenti poi "lo userai contro di me"

fanesi va venduto quando arriva a 70-80K di stipendio se lo hai draftato.

se non ci fosse una condizione del tutto particolare che lo porta a un livello di stipendio/prestazioni strepitoso (è in vetrina, puoi giudicare), Scalambrieri sarebbe già partito, facendomi sanguinare il cuore ma gonfiando di tanti milioni il portafoglio.

devi scegliere:
- se vuoi allenare il supertalento, fallo, ma a un certo punto la curva diventa negativa (per tacere del salasso di stipendio)
- se vuoi avere il supertalento, metti il palazzetto-astronave e gioca come alcuni che ben conosciamo all'estero
- se vuoi sviluppare il tuo club, ti tocca sacrificare questi mostri

Non so. Forse se non ci fossero stati i pollai fanesi non sarebbe arrivato a questo livello. Sicuramente è un problema di BB.

Non so. Forse se non ci fossero stati i pollai fanesi non sarebbe arrivato a questo livello. Sicuramente è un problema di BB.

lo stesso problema esiste in giochi simili (HT ad esempio). I megagiocatori alla fine giocano in pollai. E' come se Bryant andasse ad Abu Dhabi (oddio, qualche calciatore ci è andato, ma mi sa che non è esattamente al top della carriera)

personalmente penso sia giusto così... prova a tirare su un nano con i contro.......!!! mentre il mercato per i lunghi è un pò più rapido allenando mono 3 skills riesci a tirare su un centro discreto in poco tempo!!! e da 3/4 stagione che lavoro su Pir e finalmente qualche soddisfazione...

straquoto. un nano lo tiri su in almeno 3 stagioni, un PG in 4, un C in 2 (parlo con cognizione di causa vedendo i pupilli sudafricani). In più, un C con 3 skill di partenza va bene, con un nano non ci fai nulla.

ma dai su...almeno tu non mi ragionare come un novizio...

ci sono nani e nani ...e lo stesso vale per i lunghi...anche per tirare su un lungo con gli attributi ti ci vuole tempo come per un nano. E se guardi le partite in cui grossi stipendi si incrociano ti rendi conto di quanto oltre alle 3 primarie, altre skill facciano la differenza. Il problema sul mercato è di tipo diverso: vai a spiegare tu a uno che sta alla terza/quarta stagione di quanta differenza ci sia tra un ferrante (per dire il primo che mi viene in mente) e un triskillone qualsiasi...

e poi con un nano pompato in perimetrale, jumper e distanza non ci fai nulla? ne dubito...ci fai quello che fai con un lungo triskillone.

non ne faccio un discorso di giusto e sbagliato eh...il mercato fa i suoi prezzi e bon...ce li teniamo anche noi che alleniamo lunghi...l'unico discorso di penalizzazione che si può fare riguarda la sostenibilità degli stipendi che dipende anche e soprattutto dalle scelte dei BB.

il discorso sull'allenabilità dei talenti e su quando convenga venderli comunque è davvero troppo legato alla serie e alla nazione in cui giochi...inutile fare discorsi generali secondo me.

ma dai su...almeno tu non mi ragionare come un novizio...

ci sono nani e nani ...e lo stesso vale per i lunghi...anche per tirare su un lungo con gli attributi ti ci vuole tempo come per un nano. E se guardi le partite in cui grossi stipendi si incrociano ti rendi conto di quanto oltre alle 3 primarie, altre skill facciano la differenza. Il problema sul mercato è di tipo diverso: vai a spiegare tu a uno che sta alla terza/quarta stagione di quanta differenza ci sia tra un ferrante (per dire il primo che mi viene in mente) e un triskillone qualsiasi...

e poi con un nano pompato in perimetrale, jumper e distanza non ci fai nulla? ne dubito...ci fai quello che fai con un lungo triskillone.

non ne faccio un discorso di giusto e sbagliato eh...il mercato fa i suoi prezzi e bon...ce li teniamo anche noi che alleniamo lunghi...l'unico discorso di penalizzazione che si può fare riguarda la sostenibilità degli stipendi che dipende anche e soprattutto dalle scelte dei BB.

il discorso sull'allenabilità dei talenti e su quando convenga venderli comunque è davvero troppo legato alla serie e alla nazione in cui giochi...inutile fare discorsi generali secondo me.

la sintesi non aiuta la precisione

prendi un nano con atroce in passaggio, pompalo quanto vuoi sul resto, e sarà una calamità naturale contro una difesa dignitosa, sparacchiando tiri a caso. prendi un lungo con atroce in passaggio, e con attacchi interni (supportato decentemente, sia chiaro), farà il centrone ignorante, prende la palla e tira, e se ha un 14-15 in IS ti spara dentro al canestro. e te lo dice uno che ha la squadra zeppa di multiskill, a parte uno (che appunto fa così, peccato non abbia esattamente 15!)

E ho scoperto che un PG con HN/DR alti fa veramente differenza rispetto ai medesimi bassi. Non ci credevo, ma è così.

se vuoi tirare su un'AG seria sono d'accordo con te (ma confrontiamola con PG e non SG), è un lavoraccio. Un Arco è una rarità ad esempio.

per quanto riguarda la "sensazione" che un triskill vada benissimo, sono d'accordo con te: lì è una questione di sensibilità del mercato e spesso di gnubbaggine. Se però ti concentri su livelli bassi di C o SG (es triplo forte) fino a inizio stagione vedevi un netto gradino tra i due.

ora con l'effetto-stipendi hanno in realtà massacrato chi allena lunghi, anche troppo. Ho visto bestioni andare via a prezzi stracciati, e rimpiango di non avere 1.5M per prendere uno molto migliore di giocatori che, cercati a lungo, vennero per ben oltre 2M. sul discorso della sostenibilità c'è "qualcosa che non va". Io onestamente vedrei bene un leggero rallentamento della velocità di crescita dei lunghi bilanciata da un miglioramento netto degli stipendi nel lungo periodo.

Il problema di BB è che in questo momento è ancora oscillante, alla ricerca di un punto di equilibrio. In S6-8 allenare nani era un calvario (nb lo è anche adesso in termini di rapporto tempo di allenamento/efficacia, ci vuole di più ad avere un nano passabile che un lungo passabile imho), arrivava il primo gnubbo lunghista e in una stagione prendevi sberle da tutte le parti. Ora è fin troppo pesante l'impatto sugli allenatori di lunghi, ritornerà indietro (direi che se ne sono accorti...).

Sull'allenabilità e la vendibilità, certamente dipende da tanti fattori. Nel mio caso, la superstar succhiastipendi a fronte di un roster mediocre non ha granché senso. Meglio far cassa e alzare gradualmente tutta la squadra. Ma qui si entra nelle scelte manageriali, e per fortuna abbiamo ampio margine di manovra per la "nostra" strategia.

non te lo dovrei dire altrimenti poi "lo userai contro di me" :)

fanesi va venduto quando arriva a 70-80K di stipendio se lo hai draftato.

se non ci fosse una condizione del tutto particolare che lo porta a un livello di stipendio/prestazioni strepitoso (è in vetrina, puoi giudicare), Scalambrieri sarebbe già partito, facendomi sanguinare il cuore ma gonfiando di tanti milioni il portafoglio.

devi scegliere:
- se vuoi allenare il supertalento, fallo, ma a un certo punto la curva diventa negativa (per tacere del salasso di stipendio)
- se vuoi avere il supertalento, metti il palazzetto-astronave e gioca come alcuni che ben conosciamo all'estero
- se vuoi sviluppare il tuo club, ti tocca sacrificare questi mostri

sono d'accordo sulla prima parte, non sulle conculsioni:
se hai Fanesi lo devi vendere a 70-80k per far cassa senza farti uccidere dallo stipendio, diciamo a fine stagione dei 20 anni più o meno?
se hai Scala lo puoi portare ai limiti del potenziale e sostenerlo.

Questo anche perchè se hai Fanesi e giochi R&G gli stai dando 400k a settiamana per cosa? Quindi giochi sotto, e allora aggiungici almeno altri 100k per l'altro lungo.
Se tieni scala e giochi R&G la SG la puoi avere sui 50k no?
E comunque basta guardare le nazionali, il rapporto stipendi nani lunghi è 1:5, per questo mi chiedo cosa spinge ad allenare lunghi?

Last edited by Darth Vader at 6/28/2010 9:06:38 AM

sono d'accordo sulla prima parte, non sulle conculsioni:
se hai Fanesi lo devi vendere a 70-80k per far cassa senza farti uccidere dallo stipendio, diciamo a fine stagione dei 20 anni più o meno?
se hai Scala lo puoi portare ai limiti del potenziale e sostenerlo.

Questo anche perchè se hai Fanesi e giochi R&G gli stai dando 400k a settiamana per cosa? Quindi giochi sotto, e allora aggiungici almeno altri 100k per l'altro lungo.
Se tieni scala e giochi R&G la SG la puoi avere sui 50k no?
E comunque basta guardare le nazionali, il rapporto stipendi nani lunghi è 1:5, per questo mi chiedo cosa spinge ad allenare lunghi?

un po' di sano masochismo?

uno scala con altre secondarie e ai limiti del potenziale viaggia comodo a 120-140K (ne ho visti in vendita tra francesi e filippini), non poco né tantissimo. E l'accompagnamento di scala dipende: se giochi esterno, un'AP (o terza guardia) anche monodimensionale ti serve, e con giocatori da 50K reggi in III. Magari scala ti fa pure 45 a partita, ma poi se non prendi rb ecc ecc... un LI regge con due totem e nani decentemente passatori e difensori.

Il mio discorso dipende ovviamente dalla serie. I nani ad esempio non prendono rb né difendono sui lunghi ;) Se prendo la mia serie, chi ha vinto aveva tre nani tosti e un lungo da 60K decisamente non male. Mi sono scontrato a craniate con RealLux in LP che ha due lunghi mostruosi ma ha dei nani ridicoli (scusa Lux, non mi sono riuscito a trattenere!!!), tanto a conferma della tesi (22572733). Lo dico non solo per lo stipendio o il rendimento, ma proprio perché ne ho visti gli skill.

Io sono d'accordo con te su un punto: il gioco deve essere tale che i migliori possano giocare nelle serie più alte. E' uno sproposito uno stipendio da 400K, se vedo poi anche le partite della nazionale non dà vantaggi commisurabili allo stipendio.

Last edited by GM-BlackMouse at 6/28/2010 9:17:52 AM

iniziamo a ragionare :)
puntualizzo solo un paio di opinioni personali:

- anche un lungo che abbia HN/DR/Pass alti fa la differenza...solo che si nota di meno.

- rallentamento della velocità di crescita? :-D scherzi? forse intendi di crescita negli stipendi...dato che io alleno mono centri e ti assicuro che gli scatti non abbondano di certo...era molto meglio quando allenavo gnomi e male che andasse mi scattavano 2 o 3 secondarie (che poi secondarie non sono), cosa che coi lunghi succede poco.

- in stagione 6-8 ??? in stagione 2-6 era un calvario...chiedere ai pochi che vincevano in quel periodo....in stagione 6-8 già era diventata una pacchia allenare nani caro...

...comunque si...probabile che torni indietro ancora...quando un engine è giovane sbagli come un allievo al tiro: il primo lo manda corto...il secondo per sopperire lo manda troppo lungo...e via via fino a fare canestro solo negli ultimi 10 minuti (ah no cazzo...quella è la nazionale di calcio!)