BuzzerBeater Forums

BB Rossiya > Про реальный баскетбол 2

Про реальный баскетбол 2 (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: andrei31

This Post:
00
210476.221 in reply to 210476.219
Date: 4/3/2012 4:31:31 AM
Overall Posts Rated:
332332
Велика роль интеллекта в игровых видах спорта и единоборствах, где спортсмен должен думать, не только правильно, но и быстро. Поэтому интеллект в этих видах спорта реализуется чаще всего в тактическом и оперативном мышлении. В спортивной литературе имеет место отождествление этих видов мышления, что не совсем правильно. Хотя оперативное мышление близко по своим характеристикам к тактическому мышлению: то и другое имеют непосредственный и образно-действенный характер, связаны с прогнозированием будущей ситуации, однако тактическое мышление связано больше с подготовкой к деятельности, с разработкой ее плана, а оперативное мышление - с осуществлением этого плана, со срочным внесением в него коррективов, если что-то мешает осуществлению задуманного. Можно сказать, что оперативное мышление является средством реализации тактического мышления.
Кроме того, оперативное мышление может проявляться и без наличия у спортсмена тактического плана. Ведь все игровые ситуации не предусмотришь, поэтому спортсмен должен решать возникшую задачу «с места», без заранее заготовленных тактических решений. Большая часть таких решений актуальна только здесь и сейчас, времени на их проверку нет, так как через несколько секунд потребуются уже другие действия.

From: FILMAR

This Post:
00
210476.222 in reply to 210476.221
Date: 4/3/2012 6:12:45 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
Возьмём шахматы.
Вот уж где, какзалось бы, без интеллекта ну никак.

Если даже не будем разбирать как и о чём думаем гроссмейстер-профессионал в условиях нехватки времени. Так называемый цейтнот. 2 минуты на 10-12 ходов.

Я сама лично наблюдала один забавный эксперимент.
Группе сильных игроков (от кмс до мм, всего 8 человек) показывались диаграммы позиций.
При этом они (шахматисты) должны были оценить позицию. У кого преимущество, у белых или у черных.
За одну минуту (60 секунд) были продемонстрированы 50 диаграмм. В среднем 1,2 секунды на диаграмму.
Ответ надо было давать письменно. В виде: 1. +б (на диаграмме 1преимущество у белых) или 1. +ч (на диаграмме 1 преимущество у черных.
То есть реально времени на оценку позиции было менее 1,2 секунд.
Все позиции были "многофигурные" (то есть минимум по 10 фигур с каждой стороны), заранее признанные специалистами как сложные для оценивания.
Целью эксперимента было понять насколько хорошо ориентируются данные шахматисты (юниорская сборная РБ по шахматам) в сложной комбинационной игре, в какого рода позициях они себя чувствуют наиболее уверенно.

Худший результат был в районе 80% верных ответов.

Скажи, неужели только строгим осознанным расчетом пользовались шахматисты?

Кстати, данный эксперимент совсем не ноу-хау. Его частенько применяют шахматисты и шашисты на тренировках для выявления потенциально слабых мест в своей игре (источник информации - С. Бегун, старший тренер юниорской сборной РБ). Впервые этот метод опробовали ещё в 60х годах. Автор - Ботвинник, доктор математических наук, создатель одной из сильнейших компьютерных программ того времени ("Пионер"). Этот эксперимент проводился с различными по силе шахматистами, начиная от 10летних и заканчивая сборной СССР. Целью Ботвинника было выявить чем конкретно руководствуются шахматисты при первоначальной (до рассчетов по методу "я туда, он сюда") оценке позиции.
Эксперимент состоял из двух частей. Оценка позиции в условиях острой нехватки времени. И оценка позиции в спокойных условиях (по 4-5 минут на позицию). Один и тот же шахматист сначала отвечал моментально, потом обдумывал такие же по сложности позиции неспеша. Результаты в оценках на скорую руку и вдумчивые различались в границах статистической погрешности.
Этот эксперимент позволил Ботвиннику выявить узловые моменты оценки позиции (типа, фигуры в центре, развитость фигур и пешек, слабые диагонали и вертикали). Но основной вывод - оценка позиции шахматистами находится на подсознательном уровне.
И это в виде спорта, где скорость принятия решения значительно (не могу найти более выразительного слова) менее важна чем в настольном теннисе, боксе и баскетболе.

From: FILMAR

This Post:
00
210476.223 in reply to 210476.222
Date: 4/3/2012 6:40:21 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
Или давай так поставим вопрос.

Когда ты готовишься отбивать удар соперника ты думаешь: "Так, он закрутил влево, счас шарик стукнет по столу и отскок пойдёт вот в эту точку. У него приоткрыт правый угол стола, значит я делаю ракетой вот так, перкручиваю его вращение в дуругую сторону и попадаю вот в тот уголок. Он вроде должен будет тянуться за шариком и ответит мне накотом по диагонали. Так, решено, кручу и бью туда. И сразу ухожу направо, чтоб отбить его ответ"?
Так думаешь?

Или: "вправо и сам смещаюсь вправо чтобы отбить, если он ответит"? Или даже ещё короче?

А откуда ты берёшь информацию что надо ударить вправо (ведь во втором варианте пропущен момент осмысления, что у соперника открыт правый угол)? Как ты решаешь какой именно удар из твоего технического арсенала надо применить (пропущен момент осмысления что именно сделал соперник и как надо на такой удар отвечать)? Как именно решаешь где тебе нужно стоять и как при этом держать ракетку, чтобы отразить ответ противника???

Да, ты думаешь во время игры. Но 20% твоего мышления - логика и анализ. И 80% - рефлексы, инстинкты и интуиция. Иначе тебе просто тупо не успеть осмыслить всю информацию, правильно оценить игровую ситуацию.

Да ты сам тренер. Вот попробуй, представь любую игровую ситуацию и прокрути в голове все действия, которые в ней за 1 секунду должен сделать твой ученик. Не проговори, а просто прокрути в голове. С учетом постановки ракетки, ног, местонахождения за столом, движений корпуса, да и заодно заранее прикинь что и как тебе ответит соперник и что ты должен будешь сделать, чтобы быть готовым к его ответу. Уложишься в 10 секунд?
А за столом ты такие решения принимаешь за доли секунды. За счет чего????
Я тебе уже говорила. И поторю ещё раз - ИНТУИЦИЯ. А уже на интуицию влияют как интеллект, так и натренированнолсть и опыт.

This Post:
00
210476.224 in reply to 210476.221
Date: 4/3/2012 6:45:29 AM
Overall Posts Rated:
227227
Бессмысленно спорить с женщиной. Переубедить крайне сложно (читай - невозможно).

From: FILMAR

This Post:
00
210476.226 in reply to 210476.224
Date: 4/3/2012 6:53:31 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
Я - нетипичная.
Докажи мою неправоту и я соглашусь.

From: andrei31

This Post:
00
210476.227 in reply to 210476.223
Date: 4/3/2012 6:59:49 AM
Overall Posts Rated:
332332
Или давай так поставим вопрос.

Когда ты готовишься отбивать удар соперника ты думаешь: "Так, он закрутил влево, счас шарик стукнет по столу и отскок пойдёт вот в эту точку. У него приоткрыт правый угол стола, значит я делаю ракетой вот так, перкручиваю его вращение в дуругую сторону и попадаю вот в тот уголок. Он вроде должен будет тянуться за шариком и ответит мне накотом по диагонали. Так, решено, кручу и бью туда. И сразу ухожу направо, чтоб отбить его ответ"?
Так думаешь?

Или: "вправо и сам смещаюсь вправо чтобы отбить, если он ответит"? Или даже ещё короче?

А откуда ты берёшь информацию что надо ударить вправо (ведь во втором варианте пропущен момент осмысления, что у соперника открыт правый угол)? Как ты решаешь какой именно удар из твоего технического арсенала надо применить (пропущен момент осмысления что именно сделал соперник и как надо на такой удар отвечать)? Как именно решаешь где тебе нужно стоять и как при этом держать ракетку, чтобы отразить ответ противника???

Да, ты думаешь во время игры. Но 20% твоего мышления - логика и анализ. И 80% - рефлексы, инстинкты и интуиция. Иначе тебе просто тупо не успеть осмыслить всю информацию, правильно оценить игровую ситуацию.

Да ты сам тренер. Вот попробуй, представь любую игровую ситуацию и прокрути в голове все действия, которые в ней за 1 секунду должен сделать твой ученик. Не проговори, а просто прокрути в голове. С учетом постановки ракетки, ног, местонахождения за столом, движений корпуса, да и заодно заранее прикинь что и как тебе ответит соперник и что ты должен будешь сделать, чтобы быть готовым к его ответу. Уложишься в 10 секунд?
А за столом ты такие решения принимаешь за доли секунды. За счет чего????
Я тебе уже говорила. И поторю ещё раз - ИНТУИЦИЯ. А уже на интуицию влияют как интеллект, так и натренированнолсть и опыт.



И я тебе повторю,что полностью не согласен....спор бесполезен...спортсмен,который будет руководствоваться в игре интуицией и рефлексами на 80% не дорастет до сильного спортсмена...интуиция нужна и помогает интеллекту...я лишь говорю,что спортсмен играя только на рефлексах и не вкладывая в игру и тренировки интеллект или вкладывая мало и полагается на 80 % на интуицию и рефлексы,никогда не добьется хороших результатов....можно много на эту тему рассуждать и привести много примеров,но что то надоело...мы просто говорим на разных языках.

Last edited by andrei31 at 4/3/2012 7:14:27 AM

This Post:
00
210476.228 in reply to 210476.225
Date: 4/3/2012 7:03:04 AM
Overall Posts Rated:
332332
Бессмысленно спорить с женщиной. Переубедить крайне сложно (читай - невозможно).


Особенно если она права ))))



для тебя может и права))) только вот ни один нормальный тренер с ней никогда не согласится)

From: Ark

This Post:
00
210476.230 in reply to 210476.227
Date: 4/3/2012 7:40:14 AM
Overall Posts Rated:
8282
Вы не на разных языках говорите, а о разных вещах имхо. Девушка не оспаривает участие интеллекта, речь о том чтобы за долгие годы тренировок заставить подсознание работать вместо него, как бы странно не звучало.
И пример про постановку ног, ракетки, соперника и его действий очень показательный. Особенно на фоне теста шахматистов (про это не знал, очень познавательно).
Тебе предложили обдумать все действия своего подопечного, причем подробно. Попробуй.Думаю ход мысли будет гораздо больше, чем в игре, особенно в настольном теннисе.
Никто не оспаривает, что ты думаешь в игре, это естественно. Вопрос в том, что тебе помогает думать с "игровой скоростью". А это уже и называют рефлексами, интуицией и т.д.

Тот же пример из баскетбола. Играю двойку с большим. Я не думаю, что мне надо навести грамотно защитника, куда сделать удар, какой показ или перевод. Где будут стоять ноги, и что делать руки. Я просто действую по ситуации. Да я думаю, что мне лучше сделать в конкретной ситуации: бросить средний, пройти или скинуть на открытого большого. НО это как я буду это делать, уже дело техники, интуиции и рефлексов выработанных тренировками.

From: FILMAR

This Post:
11
210476.231 in reply to 210476.227
Date: 4/3/2012 7:48:08 AM
BC FILMAR
Vyshejshaja Liga
Overall Posts Rated:
647647
...спортсмен,который будет руководствоваться в игре интуицией и рефлексами на 80% не дорастет до сильного спортсмена...интуиция нужна и помогает интеллекту...я лишь говорю,что спортсмен играя только на рефлексах и не вкладывая в игру и тренировки интеллект или вкладывая мало и полагается на 80 % на интуицию и рефлексы,никогда не добьется хороших результатов....можно много на эту тему рассуждать и привести много примеров,но что то надоело...мы просто говорим на разных языках.


Ладушки.
Возмём твой вид.
Вот ты, такой грамотный и интеллектуальный. Целую неделю будешь с утра до ночи крутить видео того, как играет Самсонов. Придумаешь суперплан, когда, как и куда бить, разберёшь все слабые места противника.
В паузах между розыгрышами будешь анализировать свои ошибки, его недостатки.
А потом вы выйдете играть и 3-11, 3-11, 5-11.
Это как? Он тебя первый раз видит, никогда не играл с тобой и, положив на всю твою подготовку, порвал как тузик грелку.
Что здесь решило? Грамотный анализ и интеллект? Или опыт+рефлексы???

Интеллект и тренировки.
Ну-ну. Забьём на десятку что я тебе приведу штук 20 примеров за 10 минут из разных видов спорта, когда ученик начинал включать интеллект на тренировках и на этом его карьера заканчивалась или тормозилась?
На хрена, спрашивается, нужен тренер???
Интеллект на тренировке нужен чтобы ПОНЯТЬ!!! чего от тебя надо. А когда понял, то иди и делай-делай-делай. А когда уже больше не можешь, то сделай ещё разик-разик-разик, ну и разик за маму, разик за папу и разик за тренера. А потом ещё три разика за олимпийской золото. И вали отдыхать.
Ну, ИНОГДА, объяснить почему тебе это не по силам. Да и то, если поймёшь, что тренер говорит, то и поймёшь, что всё тебе по силам. (А если нет, то тренер - не тренер, а лох педальный).

Интеллект в игре.
Важная и нужная штука. В твоём теннисе без неё ну никак.
Но мы про это говорили уже. В момент розыгрыша мяча у тебя осознанно проходит в разы меньше действий, чем действий на рефлексах и интуиции.
Основная осознанная мозговая деятельность у тебя идет в момент перерывов между розыгрышами, подготовке к подаче, выборе плана на данный конкретный розыгрыш. Потом шарик в игре и снова понеслась на рефлексах и интуиции. да, план розыгрыша (типа, ему надо колотить под левую, он там ни хрена не умеет играть) в башке крутится, но и всё. Потом розыгрыш завершился, снова мозги включились ("Ёперный театр, какого я ему тогда под левую не засадил... Так, выкинуть с башки, счас пробью его туда").

"...полагается на 80 % на интуицию и рефлексы"
Когда тренер говорит боксеру между раундами: "Иди с ним в ближний, он не держит", то здесь вообще лучше про интеллект промолчать.
Да, тренер совершил интеллектуальные усилия, проанализировал действия бойцов и сделал вывод.
Но вот сам боксер...
В боксе наносить удары автоматом означает получать их самому! Ведь при ударе раскрываешься.
Поэтому указание идти в ближний бой равносильно указанию "Иди и получи три-четыре раза по сопатке".
Но боксер интуитивно (ну, и плюс опыт) понимает, что тренер прав (раньше всегда в тему подсказывал). и идёт в ближний, где на одних рефлексах наносит пять ударов, в ответ получает три (и болезненных, уж поверь), ну и своим шестым отправляет соперника в нокаут.

Да, ещё. Тренеру крайне полезно общаться с тренерами по другим видам спорта. Умный тренер найдёт, чему научится у коллег.
Так вот, зайди к каратистам каким, что ли?
Там тоже на координации много построено.
Тебе популярно объяснят, что сначала они ставят ученикам физику. Потом технику. Потом стратегию и тактику боя (с учетом конкретной физики и техники ученика). Потом учат его думать в бою. Это чтобы он быстрее развивал свою технику и тактику боя. А потом ОТУЧАЮТ его думать в бою. Доводят бойца до того, что он бьётся только на одних голых рефлексах (Видел в китайских боевичках, как ребята слепые или с завязанными глазами дерутся?). И настоящий мастер дерётся на интуиции и рефлексах, полностью отключая

Advertisement