BuzzerBeater Forums

" pitol " sądziłem, że kandydata na selekcjonera stać na lepsze i bardziej wyszukane słownictwo. Zresztą prowadząc dyskusję w tym wątku z Kingiem, pokazujesz sporo ze swojego potencjału - obelg i złośliwości tu nie miara.

U "odwróconego" trzeba około 6 żeby w ogóle RB i ID wytrenować do poziomu 18.

Skąd taki wniosek? Poproszę o przykłady.

natomiast "odwróconemu" PG zajmie to spokojnie około 6 sezonów!!!.

To też z doświadczenia, czy twórczość artystyczna na potrzeby chwili. Ponownie proszę o przykłady.

Czyli wychodzi kolejne 4 sezony i Twój "odwrócony" PG ma już 28 lat! A gdzie JS i JR??:)

28 lat to niezły wiek, mniej więcej tyle bedą mieli wkrótce kadrowicze NT, mogący grać na odpowiednim poziomie w kadrze. Czy " odwrócony", jak i nie odwrócony potrzebuje JR? Każdy?

Pomysł z "odwróconymi" przypadł mi do gustu, nie twierdzę, że mamy mieć cała drużynę "odwróconych", ale warto próbować, warto szukać nowych rozwiązań. Z Twoich zaś postów leje się jad, równy tym którzy twierdzili, że Kolumb to głupiec bo Ziemia jest płaska i oparta na czterech żółwiach/ słoniach.

Pomysł z "odwróconymi" przypadł mi do gustu, nie twierdzę, że mamy mieć cała drużynę "odwróconych", ale warto próbować, warto szukać nowych rozwiązań. Z Twoich zaś postów leje się jad, równy tym którzy twierdzili, że Kolumb to głupiec bo Ziemia jest płaska i oparta na czterech żółwiach/ słoniach.

Chyba Kopernik... ;}

Kopernik była kobieta;)...

" pitol " sądziłem, że kandydata na selekcjonera stać na lepsze i bardziej wyszukane słownictwo. Zresztą prowadząc dyskusję w tym wątku z Kingiem, pokazujesz sporo ze swojego potencjału - obelg i złośliwości tu nie miara.

"Pitol" to akurat ładne słowo...Jak czytam te bzdury to na usta cisną mi się gorsze słowa;-) Poza tym jestem umysł ścisły i pisanie prozą nie sprawia mi przyjemności. Z resztą posty na forum to nie pismo urzędowe, a to co piszę mieści się w normie jakiegoś dobrego smaku. Z pismami urzędowymi też sobie dobrze radzę, także zapewniam Cię, że bardziej wyszukane słownictwo też nie jest mi obce;-)

U "odwróconego" trzeba około 6 żeby w ogóle RB i ID wytrenować do poziomu 18.

Skąd taki wniosek? Poproszę o przykłady.

Przecież napisałem, że skoro normalnemu wysokiemu, czyli około 210 cm podkoszowemu zajmuje to 2,5 sezonu, to 175 cm PG zajmie to minimum 6 sezonów. Przykładów nie mam. Opieram się na doświadczeniu. Proszę mi z kolei podać przykłady "odwróconych"...To, że gadanie BB Kinga nie jest oparte na żadnym przykładzie to jeszcze nic...te jego argumentacje nie oparte są nawet na żadnym doświadczeniu. Mam wrażenie, że jego pomysł działa na zasadzie powiedzenia "kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawda". Za każdym razem kiedy ktoś pokarze jakiegoś zawodnika pisze, że się nie nadaje i że "odwrócony" będzie dużo lepszy. Jak proszę o plan treningowy dla "odwróconego" to nie ma żadnej odpowiedzi. Jak dla mnie cały plan "odwróconych" oparty jest na domysłach. Skoro główny pomysłodawca "odwróconych" nie ma plan treningowy to kto ma go mieć? Jak można startować w wyborach, gdzie głównym pomysłem są odwróceni i nie mieć nawet planu jak takich zawodników szkolić?:/ Ja też bym chciał zadać pytanie: skąd takie wnioski? Chciałbym mieć się do czegoś odnieść w swoich pytaniach, a nie ma zupełnie nic. Skąd ta jego pewność, że "odwrócony" będzie lepszy? Co gorsze coraz więcej osób mu wierzy, mimo że opiera się tylko na gołych słowach...No ale bzdura powtórzona kilka razy + gadka o magicznych zdolnościach zawsze do kilku osób trafi. Dla mnie to błazenada.

28 lat to niezły wiek, mniej więcej tyle bedą mieli wkrótce kadrowicze NT, mogący grać na odpowiednim poziomie w kadrze. Czy " odwrócony", jak i nie odwrócony potrzebuje JR? Każdy?

Ta...10 sezonów treningów, po których PG nie ma JS, ani JR. Załóżmy, że się pomyliłem aż o 2 sezony (to naprawdę dużo) i na wytrenowanie tego co napisałem jest 8 sezonów. Zawodnik ma 26 lat, a do treningu nie ruszone JS i JR...a kiedy trenować DV?

Pomysł z "odwróconymi" przypadł mi do gustu, nie twierdzę, że mamy mieć cała drużynę "odwróconych", ale warto próbować, warto szukać nowych rozwiązań. Z Twoich zaś postów leje się jad, równy tym którzy twierdzili, że Kolumb to głupiec bo Ziemia jest płaska i oparta na czterech żółwiach/ słoniach.

Tobie przypadł ten pomysł do gustu więc pewnie dlatego widzisz w tym jad...inni powiedzą, że to z troski o przyszłość BB;-) Ważne jest odczytanie zamysłu autora tekstów. Masz prawo do swojej interpretacji moich postów i nie zamierzam Cię nawet przekonywać, że nie jest tak jak myślisz. Mi na pewno ten pomysł nie przypadł do gustu, a do tego doszedłem do wniosku, że pomysł "odwróconych" zaszedł już za daleko i błędem było nie komentowanie wtrąceń B.B Kinga, jakie zdarzały się dość często w różnych wątkach. Po wynikach wyborów stwierdziłem, że propaganda B.B. Kinga zbyt dobrze działa i jest zbyt niebezpieczna. Dlatego nie zamierzam dłużej siedzieć cicho i pewnie będę jednym z największych przeciwników tego pomysłu:)



Last edited by kozlik4 at 7/6/2010 1:25:14 PM

Dość. Teraz to już przeginasz. Od teraz zaczynam ignorować wszystkie zarzuty, jeśli sam się nie wytłumaczysz z nieodwróconymi. Rządasz ode mnie czegoś, czego sam nie zrobiłeś, mimo że na zanalizowanie nieodwróconych było już 13 sezonów a nie 2.
1. Nie przedstawiłeś planów treningowych na żadnej pozycji (a ode mnie rządasz).
2. Nie wytłumaczyłeś ze wzrostu swojego modelu SF-a (a ode mnie rządasz).
3. Ja wziąłem dane odnośnie wzrostu z tej czeskiej tabelki. Ty mówisz, że korzystasz ze swojego doświadczenia. O ile odnośnie tamtej tabelki to mam 99% pewności, że ona jest niedokładna, o tyle odnośnie Twojego doświadczenia, to mam 101% pewności, że jest niedokładne. Skoro wiesz to lepiej to proszę bardzo, zrób dla mnie tabelkę jak wzrost wpływa na trening skilli. Wtedy obliczę dokładny wzrost, bo jest to czynność techniczna.
4. Wytłumacz się w jaki sposób chcesz przekonować posiadaczy centrów z pensją >200k do treningu na pozycji PG.
5. W Twoim programie nie ma nic, tylko puste słowa. A mój program był konkretny, mimo że składał się z kilku słów w kilku punktach. A moja moc już działa, kompletne bazy danych ostatniego draftu zostały zrobione przez dwie osoby do środy. To jest konkret jak działa moja moc. Miałeś mniej głosów ode mnie, ponieważ mój program był lepszy. Mimo że poświęcił 5 godzin na kampanię - odpowiedziałem tylko na wspólne pytania w ostatni dzień pierwszej tury głoswania, a w drugiej praktycznie w ogóle się nie pojawiłem.
6. Od teraz każdy zarzut, który przedstawiasz do odwróconych masz odnieść do nieodwróconych. Ba, i nie może wyjść na remis. Musisz pokazać, że jest zaleta, za którą warto więcej płacić. Jeśli tego nie zrobisz, to znaczy, że nie jesteś zainteresowany merytoryczną dyskusją ani nie interesuje Cię "prawda obiektywna" tylko przepychanki i uparte dowodzenie własnej racji.

I skończ z tym słownictwem "błazenada", "kłamstwa", "gadka". Nie chcesz rozmawiać na argumenty, to Twoja sprawa, a przestań wprowadzać słownictwo napinki. Ja potrafie kulturalnie z Tobą rozmawiać, mimo że uważam, że nie masz racji. Natomiast nie tylko ja zauważyłem, że Ty nie potrafisz.

1. Nie przedstawiłeś planów treningowych na żadnej pozycji (a ode mnie rządasz).

Ty startowałeś do wyborów ze sztandarowym planem "odwróconych", więc chce usłyszeć jak planujesz dla nich trening...ale ok. do jutra postaram Ci się napisać plan dla każdej pozycji, a Ty skończysz wrzucać krótkie anegdotki na temat ;odwróconych", w różnych wątkach których tematem nie są odwróceni...i zaczniemy rozmawiać na argumetny.

2. Nie wytłumaczyłeś ze wzrostu swojego modelu SF-a (a ode mnie rządasz).

SF powinien mieć około 200 cm wzrostu. SF do ataku z obwodu lepiej jest jak ma trochę mniej, a do ataku spod kosza lepiej jak blisko trzyma się 200cm. Dlaczego? Ponieważ do temu do ataku z obwodu więcej potrzeba górnych skilli, natomiast temu do ataku spod kosza więcej dolnych skilli.

3. Ja wziąłem dane odnośnie wzrostu z tej czeskiej tabelki. Ty mówisz, że korzystasz ze swojego doświadczenia. O ile odnośnie tamtej tabelki to mam 99% pewności, że ona jest niedokładna, o tyle odnośnie Twojego doświadczenia, to mam 101% pewności, że jest niedokładne. Skoro wiesz to lepiej to proszę bardzo, zrób dla mnie tabelkę jak wzrost wpływa na trening skilli.

Masz tabelkę, a skorzystałeś z niej?? Policz sobie ile to potrwa na podstawie tej tabelki. Ja mam to za Ciebie robić? Chyba Tobie zeleży, żeby udowodnić że to co piszę na temat czasu jaki będziesz potrzebował do wytrenowania "odwróconych" nie jest prawdziwy. Ciebie i Hawkeyeda łączy jedna wspólna cecha...trzeba Wam udowadniać, że to co mówicie jest prawdą, bo sami nie potraficie napisać konkretnie o co Wam chodzi.

4. Wytłumacz się w jaki sposób chcesz przekonować posiadaczy centrów z pensją >200k do treningu na pozycji PG.

Mój ma 100k i może więc inni też mogą. Z niewolnika nie ma robotnika. Jak ktoś nie chce to na siłę go nie zmuszę, Nie mniej jednak promowanie tego typu nawyków swoim przykładem jest jakimś sposobem. W każdym bądź razie 2-3 centów z podaniami wystarczy i mam pewność, że ten zawodnik będzie coś wart do końca swojej kariery. Jeden już jest;-) A jak Ty chcesz przekonać ludzi do trenowania "odwróconych"?? W modelu "odwróconych" potrzebujesz ich całą masę...a w modelu "nieodwróconych" wystarczy niewielką garstkę przekonać. Poza tym trening podań dla C to maks 2 sezony bo potrzeba około 7 skoków...a trening ID i RB dla PG? Potrzebujesz aż 22 skoków. Zadaję to pytanie już któryś raz z kolei i nie dostałem odpowiedzi...

5. W Twoim programie nie ma nic, tylko puste słowa. A mój program był konkretny, mimo że składał się z kilku słów w kilku punktach. A moja moc już działa, kompletne bazy danych ostatniego draftu zostały zrobione przez dwie osoby do środy. To jest konkret jak działa moja moc. Miałeś mniej głosów ode mnie, ponieważ mój program był lepszy. Mimo że poświęcił 5 godzin na kampanię - odpowiedziałem tylko na wspólne pytania w ostatni dzień pierwszej tury głoswania, a w drugiej praktycznie w ogóle się nie pojawiłem.

Ok. Twoja moc zadziałała przy drafcie...ale co to ma do odwróconych???:D To jest poważny argument za "odwróconymi"?:) Ja twierdzę, że to propaganda. Dobrze zdobyłeś soro głosów i to pewnie duży sukces dla Ciebie...ale ilu z tych,którzy oddali na Ciebie głos wie o co w "odwróconych" chodzi? Z resztą wątpię, żeby chociaż połowa przeczytała Twój plan wyborczy. Większość nabrała się na ładne słówka typu "lepszy", "mniejsza pensja", "moja moc" itd.

6. Od teraz każdy zarzut, który przedstawiasz do odwróconych masz odnieść do nieodwróconych. Ba, i nie może wyjść na remis. Musisz pokazać, że jest zaleta, za którą warto więcej płacić. Jeśli tego nie zrobisz, to znaczy, że nie jesteś zainteresowany merytoryczną dyskusją ani nie interesuje Cię "prawda obiektywna" tylko przepychanki i uparte dowodzenie własnej racji.

Ok. Zalet więcej mają "odwróceni"...W zasadzie to mają jedną wielką, czyli niższą pensję...ale co z tego jak ich wytrenowanie jest nie nierealne:D

I skończ z tym słownictwem "błazenada", "kłamstwa", "gadka". Nie chcesz rozmawiać na argumenty, to Twoja sprawa, a przestań wprowadzać słownictwo napinki. Ja potrafie kulturalnie z Tobą rozmawiać, mimo że uważam, że nie masz racji. Natomiast nie tylko ja zauważyłem, że Ty nie potrafisz.

Ok. Być może przesadziłem. Przepraszam. Nie chciałem Cię urazić...ale dla mnie to co piszesz, w ogóle nie trzyma się kupy i trochę mnie irytuje;-) Ja uważam, że trening odwróconych to 10 sezonów przez męki.

PS. A mogę się zwracać do Ciebie "magic"?:D

A moja moc już działa, kompletne bazy danych ostatniego draftu zostały zrobione przez dwie osoby do środy. To jest konkret jak działa moja moc.

Świetnie...Teraz użyj swojej mocy i pokaż mi plan treningowy dla "odwróconych" z uwzględnieniem ile czasu potrwa dojście do konkretnych poziomów skilli.

Last edited by kozlik4 at 7/6/2010 3:08:01 PM

Ad 1. A więc póki co nie zrobiłeś. A miałeś 13 sezonów do analizy a ja tylko dwa.

Ad 2.

SF powinien mieć około 200 cm wzrostu. SF do ataku z obwodu lepiej jest jak ma trochę mniej, a do ataku spod kosza lepiej jak blisko trzyma się 200cm. Dlaczego? Ponieważ do temu do ataku z obwodu więcej potrzeba górnych skilli, natomiast temu do ataku spod kosza więcej dolnych skilli.

A dlaczego akurat 200cm? Przecież to nie kuchnia pani Brodzik, gdzie bierzesz "na oko". Przecież to się da dokładnie wyliczyć (jeśli masz oczywiście poprawne dane odnośnie tego jak wzrost wpływa na trening).

Ad 3.

Masz tabelkę, a skorzystałeś z niej?? Policz sobie ile to potrwa na podstawie tej tabelki.

Tak, dokładnie skorzystałem z tabelki. Przyjąłem, że wszystkie 6 górnych skilli mam przyśpieszone (nie będę się upierał, że to jest prawda, ale jest to przynajmniej punkt wyjścia, jeśli nie, to jestem otwarty na nowe dane i na ich podstawie jestem gotów przeliczyć wzrost jeszcze raz i nie będę miał kłppotów z przyznaniem, że lepszy będzie inny wzrost). Natomiast Ty twierdzisz, że spowolnienie tych sześciu górnych skilli dla wysokich jest mniejsze - okey, chce poznać te dane oraz ich źródło.

Ciebie i Hawkeyeda łączy jedna wspólna cecha...trzeba Wam udowadniać, że to co mówicie jest prawdą, bo sami nie potraficie napisać konkretnie o co Wam chodzi.

Nigdy o to nie prosiłem. Ale mogę prosić o to, żebyś mi udowodnił, że nieodwróceni są lepsi. Czekam na argumenty co jest w nich takiego cudownego, że warto płacić centrowi 2,5 razy wyższą pensję. Konkrety.

Z niewolnika nie ma robotnika. Jak ktoś nie chce to na siłę go nie zmuszę

Czyli jak nie znajdziesz to tylko siąść i płakać. Super plan. I o to rozbija się cały plan, bo jest bardzo mało chętnych do trenowania. 100k to jest pikuś, a co się stanie, gdy zawodnik będzie miał 300k?

W modelu "odwróconych" potrzebujesz ich całą masę...a w modelu "nieodwróconych" wystarczy niewielką garstkę przekonać

Jakiej arytmetyki do tego używasz? Wg mnie w obydwu modelach trzeba dokładnie tyle samo chętnych, bo jest tyle samo miejsc w kadrze. Nie wiem jaką matematykę kończyłeś i ile klas, ale dla mnie 18 równa się 18 w każdej znanej mi metryce.

Poza tym trening podań dla C to maks 2 sezony bo potrzeba około 7 skoków...a trening ID i RB dla PG? Potrzebujesz aż 22 skoków. Zadaję to pytanie już któryś raz z kolei i nie dostałem odpowiedzi...

A center potrzebuje tylko podań? I już nic z JS, JR, OD, HN, DV? Jesteś tego pewien? Ale okey, niech Ci będzie. Co w takim razie z PF-em? Widziałem modele PF-ów, które wymagają 20 skoków w skillach górnach... Na pewno JS, na pewno OD, skoro center trenuje PS do PF powinien tym bardziej, dodatkowo PF na pewno potrzebuje więcej DV+HN.

Ok. Twoja moc zadziałała przy drafcie...ale co to ma do odwróconych???:D To jest poważny argument za "odwróconymi"?:)

Zarzuciłeś mi, że chwalę się mocą. I Twój zarzut nie miał nic wspólnego z odwróconymi tylko dotyczył mojej mocy. To moja obrona też nie ma nic wspólnego z odwróconymi. A to się przydaje, bo skauci mogą działać lepiej. I dzięki temu jest lista zawodników i widać czarno na białym, że starczy zawodników zarówno na osobną kadrę odwróconą, osobną nieodwróconą, osobną U21 i jeszcze zostanie.

Z resztą wątpię, żeby chociaż połowa przeczytała Twój plan wyborczy. Większość nabrała się na ładne słówka typu "lepszy", "mniejsza pensja", "moja moc" itd.

Przecież to był dokładnie mój plan wyborczy. To jak się mogli nabrać skoro go nie przeczytali? ;-) Sam sobie przeczysz. A mój plan najwidoczniej lepszy od Twojego, w którym było zero konkretów.

Napisałeś np.

3. O kierunku i rozwoju zawodników będę decydował osobiście.

I tyle konkretów. A ja o swoim pomyśle rozmawiam ze wszystkimi, także oponentami, jak Ty. Taka różnica.

Ok. Być może przesadziłem. Przepraszam. Nie chciałem Cię urazić...

Nie musisz przepraszać, po prostu tak nie rób, to nie będziesz musiał przepraszać ;-)

ale dla mnie to co piszesz, w ogóle nie trzyma się kupy i trochę mnie irytuje;-) Ja uważam, że trening odwróconych to 10 sezonów przez męki.

A dla mnie trening nieodwróconych nie ma sensu i też mnie irytyuje, że logiczne argumenty do Ciebie nie trafiają. I jeden z nas nie ma racji (a konkretnie Ty, ale przyjmijmy, że o tym zapominamy). Jeśli okaże się, że ja nie mam racji, to ponieważ zachowuję się kulturalnie do oponentów, to wyjdę wtedy z twarzą, po prostu dam się przekonać i jeszcze podziękuję za naukę. Jeśli jednak okaże się, że nie ma racji ten, kto zachowuje się niekulturalnie, to pozostanie tylko wstyd ;-)

PS. A mogę się zwracać do Ciebie "magic"?:D

Możesz nawet Earvin Johnson. Tylko różnica jest taka, że regularnie oddaję krew, więc mam badaną i nie mam zawirusowanej ;-)

jeśli kto ś byłby zainteresowany to na przykładzie własnego gracza i własnego treningu mogę konkretnie napisać skoki,
gracz 20 lat, trening trwał 2 sezony, 1 pozycja, trener lvl5 wzrost 206 ilość skoków:
JS 2 JS 2
OD 4 HN 3-4*
DV 3 PS 3
ID 1

* nie pamiętam dokładnie ale raczej 4.

Mój własny osobisty wniosek: Wzrost nie ma aż tak kolosalnego znaczenia przy treningu, najważniejszym czynnkiem jest i zawsze będzie wiek