BuzzerBeater Forums

Juu ei oo häpeä, mutta tavoitteet on taistella voitosta tällaisia vastustajia vastaan. Lyhyesti sanottuna olen sitä mieltä että kaikki torjuntaviikot on pois jostain tärkeämmästä taidosta. Tuskin pelimoottoria on kuitenkaan kehitetty siihen suuntaan että torjuminen olisi pelin tärkeimpiä taitoja. Ja en väitä ettei torjumisella olisi ollenkaan vaikutusta vaan näkisin että sitä pitäisi treenata vasta vanhemmalla iällä, eikä kolmella ekalla kaudella. Pelimoottoriuudistus tekee hyvää pelille, mutta uskon että hyvällä sisä ja ulkopuolustuksella pärjää pitkälle. Ja jos olen väärässä ja torjuminen osoittautuu ylivertaiseksi taidoksi niin onhan meillä sitten aikaa treenata sitä silloisille 20-vuotiaille. Ja samasta ikäluokasta pitäisi silloin löytyä myös sitä heittovoimaa.

Tällaisin aatoksin mennään nyt eteenpäin....

Nojaa, ei ne nyt välttämättä niin eroavaisia ole. Ehkä aikuisjoukkueen kannalta toki toveissa olis treenata ekat 2 kutta 1vs1, mutta senkin pystyy "korjaamaan" vielä 22-vuotiaanakin. Toki näin järjestys ei ole ihan ideaali, mutta aika vähäisestä pelaajamäärästä on kuitenkin kyse, ehkä 1-3 pelaajaa vaan per ikäluokka. Tietty sitten jos on joitain pelaajia joista haluat vaikka "vanhanaikaisen" monsterityyppisen sentterin, kelle ei vedetä 1vs1 ollenkaan, ois hyvä ettei näitä ruvettaisi treenaamaan HoF tai Elävä Legenda -potentiaalin omaavista pelaajista.

Kyllä ne on täysin eroavaisia. Esim pg paikka. Maajoukkuetta hyödyttäisi eniten että nostaisi nuorella iällä esim. lähiheitot sinne 12+ tasolle koska treeni hidastuu vanhemmalla iällä liikaa pituuden vuoksi noilla taitotasoilla liikuttaessa. U21 joukkueeseen on aivan turha lähteä vääntämään samaista lähiheittoa noille tasoille 18-vuotiaana kun se on liikaa pois muista taidoista.

Hoffit ja osin MVP:t treenataan pitkän tähtäimen suunnitelmalla, ellei joku jo ole alkanut vetämään päätaitoja painottaen.

Tästä oon kyllä eri mieltä. Treeni hidastuu iän myötä suhteessa ihan yhtä paljon sisä ja ulkotaidoissa. Mut se on totta, ettei junnujengissä paljon takamiehille kerkeä sisätaitoja treenaamaan (pl. spesialistit).

Jaahas, ymmärsinkö oikein vai onko multa menny jotain ohi?

Eikös ihan peliohjeissakin kerrota, että torjuminen ei ole kovin hyödyllinen taito takakentän pelaajille.

Juu niin varmaan hidastuu suhteessa yhtä paljon, mutta eikös esim. 183cm pg :lle kannata ideaalissa tilanteessa nostaa 1vs1 treenin jälkeen ensin sisätaidot ja sitten vasta ulkotaidot? Ja pitkälle miehelle just päinvastoin? Vai onko treeninopeudessa niin minimaalinen ero lopputuloksen osalta ettei sillä ole käytännössä merkitystä? Nyt puhutaan kuitenkin noin 10 kauden treeneistä.

Last edited by Yamakasi at 6/26/2013 12:13:32 PM

eikös esim. 183cm pg :lle kannata ideaalissa tilanteessa nostaa 1vs1 treenin jälkeen ensin sisätaidot ja sitten vasta ulkotaidot? Ja pitkälle miehelle just päinvastoin?

Samaa mieltä. Omien nykyisten miesten treenauksessa haasteena vaan onkin, kun pituuksia on molemmista päistä. :)

Eikös ihan peliohjeissakin kerrota, että torjuminen ei ole kovin hyödyllinen taito takakentän pelaajille.

Muistaakseni tämä on jossain kumottu täysin vääräksi tiedoksi. Itsellä viime ottelussa PG:t 4 ja SG:t 7 blokkia. Eli 11/13 kaikista...

Tästä olis hyvä jotain faktaa saada, kun nyt meillä on vaan mielipiteitä faktojen sijaan. Pysykäämme kaikki uskomuksissamme kunnes saadaan jostain varmaa tietoa mutuilun sijaan...

Ok, hyvä tietää että tuo ohje on kumottu.

Kattelin tuon pelisi tilastoja ja blokkeja näyttää tosiaan olevan runsaasti tilastoissa. Mutta tuostakaan ei voi vetää liikoja johtopäätöksiä kun vastus oli heikolla miehistöllä liikenteessä. Vertailun vuoksi katsoin myös muita pelejäsi ja aika paljon tappioita näyttää tulleen samantasoisia joukkueita vastaan myös kotiedusta ja kovemmasta asenteesta huolimatta. Vastustajat ovat kylläkin hyökänneet ulkoa ja blokkeja on kertynyt vain muutamia tilastoihin. Onko tässä yksi torjumisen huono puoli ettei sillä saa kiinni ulkotaktiikoita? Onko sisämiehille kannattavampaa treenata lähiheitot, sisäpuolustus ja levypallot tasaisen koviksi? Kuin sisäpuolustus, levypallot ja torjuminen? Sama treeniaika, mutta kun sisäpuolustukseen pitää treenata kahta eri taitoa ja sillä on pelkästään yhdelle osa/arvosana alueelle eli sisäpuolustukseen merkitystä. Jos U21 joukkueet alkavat enemmissä määrin treenailla torjumista ja heikentävät samalla jotain muuta (sisähyökkäys) osa-aluetta niin pitäisikö silloin panostaa ulkohyökkäys ja ulkopuolustukseen? Vai olisiko kenties kuitenkin vedettävä tasapainoisella joukkueella jossa hyökkäys ja puolustusvoimaa löytyy kaikkialta? Kaikissa näissä kuvioissa täytyy kuitenkin muistaa kolmen kauden rajallinen treeniaika!

Siinä tuli muutama pohdittava asia ja kaikennäköisiä näkemyksiä otetaan vastaan mielellään. Eiköhän me kaikki kuitenkin yhdessä haluta Suomi nousuun. Ei tämä ole mikään yhden miehen projekti, kunhan ohjaan vaan keskustelua U21 aiheesta suuntaan tai toiseen.

atsii, ilmoittelepas sitten lisää kun nappaat jonkun kovan päänahan aja korille taktiikkaa vastaan ja mistä selkeästi arvosanojen perusteella voi tehdä johtopäätöksen että tuo torjuminen ratkaisi pelin sinulle.

Tsemppiä tuleviin koitoksiin!

Last edited by Yamakasi at 6/26/2013 2:21:08 PM

Tiedän globaliltakin monien yhtyvän ajatukseen, että peliohjeiden kohta, jossa sanotaan toi että takamiehille (perimeter players) ei olisi torjunnasta paljonkaan hyötyä, pitäisi olla pikemminkin että torjunnasta ei ole takakentällä/ 3p-kaaren takana (at the perimeter) paljoakaan hyötyä. En kuitenkaan tiedä BBiden kommentoineen tähän tai mitään tutkimusta tehdyn.

Mielestäni ehdottomasti pääsyy siihen, miksi sisähyökkäysdominointiin on ajauduttu, piilee juuri siinä, että sisähyökkäykseen tarvitsee periaatteessa vain yhden taidon (lähiheitto) kun taas ulkohyökkäykseen kaksi (hybäri ja kaukoheitto). Vastaavasti ulkopuolustukseen tarvitsee periaatteessa vain ulkopakin, kun taas sisäpolustukseen tarvitsee sekä sisäpakin että torjunnan.
En kuitenkaan usko, että BB:t olisivat luoneet tämän pelin niin tyhmäksi, että asia olisi oikeasti noin yksinkertainen. Tuo ulkopakki-sisähöökki-malli on vaan yksinkertaisempi, joten se on ollut vallitseva. Etenkin nyt pienten lisämuutosten jälkeen myös ulkohyökkäyksellä ja sisäpuolustuksella on varmasti mahdollisuus menestyä, ja uskon että ne ovat vieläpä erityisen kova ase juuri nyt, kun suuri osa pitäytyy vielä vanhoissa old-school taktiikoissa. Tämän aasinsillan kautta siis yritän päätyä sanomaani, että kyllä mielestäni torjuntaan kannattaa satsata U21:ssäkin. Ei se treeniajan lyhyys mun mielestä juuri muuta asiaa juurikaan. Sama se on kuitenkin kaikille.

rubbercube