BuzzerBeater Forums

Értem mire célzol, viszont ez is egy dominó effektus. Ha most edzem 2 pontosra még fiatal, nagyobbat dob a 2 pontosán mint pl. 22 évesen fog. Éppen ezért sehogy sem vesztek, vagy nyerek, mivel most a 2 pontosa megy jobban, mivel fiatal, később nehezebben menne.

Én így tudok erre rácáfolni, és szerintem van benne logika, mint ahogy abban a feltevésemben is, hogy egy bedobónak sosem lesz ideális magassága, mivel ami itt előny az ott hátrány és forditva. Persze egy magasabb bedobót könnyebb feledzetni,, center" skillekkel, de kintről is tudnia kell mi a dolga.

Legalább erre jó a kis vita, hogy ilyen kérdések is előjönnek.

Szegény 6'6 magas emberek... :)

Alapvetően van logika abban, amit mondasz, valóban.

Jelenleg viszont a rendelkezésre álló adatok alapján nem kifizetődő , ha fiatalabb korában edzed a magasságának kevésbé megfelelő skilleket.
Rendelkezésre álló adatok alatt pedig az "edzés táblázat" nevű izét értem, amiben összeszedték, hogy a kor és a magasság kb. milyen szorzóval befolyásolja az edzést.

Lehetséges, hogy valamit elnéztem a számolással, javítsatok ki, ha így van, de én a következőre jutottam:

A táblázat ugye a tökéletes magasságú, 18 éves játékosokhoz viszonyít, 5-ös edzővel. Tehát egy szezonnyi edzés 180 cm vagy alacsonyabb, 18 éves emberkének, 5-ös edzővel 1 egységnyi fejlődést jelent.

Ehhez képest jönnek a szorzók.

Feltételezzük, hogy egy 183 centis, most 18 éves játékost edzünk, hetes edzővel. Két lehetőséget hasonlítottam össze, nyilván sarkítva, hogy a különbségeket kiadja:

1. 20 éves kora végéig kinti edzést kap, majd 23 éves kora végéig bentit.
2. 20 éves kora végéig benti edzést kap, majd 23 éves kora végéig kintit.

A szorzókkal számolva a következők jöttek ki:

1. eset:
18 évesen: 1(kor) * 0,99(magasság) * 1,04(edző) = 1,0296
19 évesen: 0,91 * 0,99 * 1,04 = 0,936936
20 évesen: 0,82* 0,99 * 1,04 = 0,844272
21 évesen: 0,73 * 0,41 * 1,04 = 0,311272
22 évesen: 0,64 * 0,41 * 1,04 = 0,272896
23 évesen: 0,55 * 0,41 * 1,04 = 0,23452

Összesen 23 éves kora végéig 3,629 "egységnyi" edzést kap, 2,811-et kintre, majd 0,819-et bentre.

2. eset:
18 évesen: 0,4264
19 évesen: 0,388024
20 évesen: 0,349648
21 évesen: 0,751608
22 évesen: 0,658944
23 évesen: 0,56628

Összesen 3,141 egység, előbb 1,164 bentre, majd 1,977 kintre.

Összességében tehát előbb bentre edzve a feltételezett játékosnál feladtunk több mint 0,8 egységnyi kinti edzést, cserébe kaptunk kb. 0,35 egység bentit.

(Zárójeles megjegyzésként: szezononként váltogatva a kinti-benti edzéseket ugyanezen a távon 3,465 (2,53 + 0,93), illetve 3,304 (2,25 + 1,05) értékek jönnek ki, attól függően, hogy kintivel vagy bentivel indulunk.)


Zárszóként:

Tudom, nagyon sarkított a példa, azt is tudom, hogy nem szezononkénti blokkokban működik egy-egy konkrét játékos edzése. Csak arra próbáltam számolgatni valamit, hogy ÖSSZESSÉGÉBEN nagyobb fejlődést lehet elérni, ha először a játékos magasságának megfelelő skillekre gyúrunk.

Tényleg, szóljatok, ha valamit benéztem a számolással :)

Kiegészítésként pedig még arra reagálva, hogy bedobó számára ideális magasság nem létezik:
A táblázat szerint a 201 és a 203 centi között "fordul az arány", hogy a kinti vagy benti skillek fejlődnek jobban, ezek azok a magasságok, ahol majdnem egyformán fejleszthető a két szegmens.
Hasonló számolásokat elvégezve egy feltételezett 201 centis játékossal, szintén hetes szintű edzővel az jön ki, hogy bár összességében kevesebb edzés-"egységet" lehet beleverni (3,410 szintet 3 év kinn - 3 év benn edzéssel; illetve 3,394-et 1 év kinn - 1 év benn váltogatással), de ezek jóval egyenletesebben oszlanak el: 2,07 kinti + 1,34 benti, vagy a második esetben 1,87 kinti + 1,53 benti. Szóval azért egyértelmű szerintem, hogy ez a magasság mindenképpen jobb bedobóknak.

Szerintem nem lehetetlen egy Fazekastól gyengébb szintű játékosból hasonlót faragni, ha magasabb. Azt is értem, hogy bedobó, én is hasonlóan döntenék, mivel ennél jobb alany nincs egy bedobóhoz, Két dolgot nem értek: miért nem beszélted meg kaygeeval, illetve miért tolsz ki magaddal és az U21-el a belső skillek edzésével ilyen fiatalon?

Én nem értek ezzel egyet, és kaygee se fog egyet érteni.Igenis van jobb alanyunk BD posztra mint Fazekas.Ha nem lenne, akkor lehet kaygee-t se zavarná ennyire.Viszont nincs jobb alanyunk egy olyan dh tehetségre mint amilyent fazekasból lehetne csinálni.pm-be már leírtam neki (pörköltnek), ezt a nagyérdeműnek írom csak hiszen nem vagyok papagáj. fazekasból lehet egy olyan BD ami van minden másik válogatottba meg amit fog tudni csinálni minden 2. válogatott is.de biztos, hogy egy-tucat playát akarunk neveltetni belőle?hiszen lehetne belőle egy olyan dh-t csinálni, ami csak nekünk lenne a világon másnak nem.most akkor egy csak nekünk vagy egy mindenki másnak playa kell?amúgy meg átnézegetve a bd jelöltjeinket 21 éves korig, lesz olyan akinek a szintjét fazekas nem fogja megütni 7-es edzővel sem.csak a magassága miatt.és egy jól kiedzett dh-t miért ne lehetne bizonyos helyzetekben pl bd-ként játszatni?amikor a legjobb eredményt elérte venda a válogatottal nem volt ritka a 3 kisemberes játék.sógorral böcz-el az élen.és ők hol vannak attól amit kihozhatnánk fazekasból.a lábát moshatnák meg kb mire a végére érnénk.és nem mi akarnánk olyan bd-t mint ami a franciáknak van, hanem ők akarnának olyan dh-t mint ami nekünk van.

bizonyos esetekben ez az edzünk mindenkiből multis BD-t új hullám egy sz@rság.nem kell mindenkiből azt csinálni.

nem minden szólt neked, ne vedd magadra.a többség jó ha látja tisztán mi az amiről ténylegesen a vita szólhat, egy félig kívülállótól, félig olyantól aki már valamennyire belelát a rendszerbe.nem akarok okosnak tűnni itt 1 hét scoutolás után, de erre a témára a napokban kicsit rágyúrtam.

én is kiszámolgattam ezeket a dolgokat.és egyetértek veled.az a nem mind1, hogy egy bd-nek mennyi kinti illetve benti skillt kell edzeni.a skillek arányában nem mind1, hogy milyen magasságot választasz.kinti bd-nek kiszámoltuk anno preckivel a 190cm a legideálisabb szinte, egy benti bd-nek az általad számolt 201-203 cm!

Állítottam én hogy csak te viszed túlzásba?Többesszámot használtam.

fazekas szempontjából csak az a nem mind1, (hasra ütés szerűen írom a számokat semmi realitása nincs és nem számoltam utána, mi érhető illetve mi nem érhető el vele) hogy ha DH posztra kezdjük el edzeni elérhetünk vele a 183 cm magasságával 150 skillt ha meg bd-nek kezdjük el edzeni elérhetünk vele 125-öt. ezek csak számok az arány se stimmel tuti, de az a kérdés, a válogatottnak egy világklasszis 150-es dh-ra vagy egy átlagos 125-ös bd-re van szüksége?

amit még számoltam egy 185 cm magas játékosnak 23 éves korában kell 7+ edzés egy 2 pontos lépéshez, 1 dobótáv edzésre meg kell neki 4+ edzés.majdnem 2x annyi.6,39 kell 1 szint benti védekhez, 2,94 a passzoláshoz.tehát minden egyes benti szint húzásával eldobunk 2 kinti skillt.magyarul 23 éves korától lefelezzük a lehetséges fejlődését, vagyis kidobjuk a legenda potot a kukába véleményem szerint.ilyent lehetne csinálni húzóemberekből szupersztárokból.minek hozzá fazekas?

valamint számolgattam még 14. 2 pontos eléréséhez kell 10-ról indulva mert töredékből elment mákkal 10. szintig és 23 évesen már kész van kintre teljesen.akkor 4 szint az 4x7,11 edzés 28(de ez már nem igaz, mert 24-25 évesen fejeződik be amikor már még jobban lassul) benti védekezést is 14 re tervezzük akkor az 25 éves korba kezdve 10-ről indulva mert beletettem mindenféle töredék edzést már,7,79 (ha jól számolom)x 4 szint ez megint 31 hét edzés!de ugye ez már megint nem igaz, mert 26-27 éves korba már nem így fejlődne.a lényeg ami lényeg, ha 23 éves korára eléri az összes kinti skillből amit tervezünk neki, akkor sose éri el a benti skillekből a tervezettet.ha eléri a kintieket 22 éves korára akkor meg extra szuper helyzetben lehet belőle 28 éves korára válogatott?persze ezek mind ideális esetek vagy éppen pont nem ideális, viszont szemlélteti, hogy miért nem érdemes szerintem egy 183 cm magas embert edzegetni kintre és bentre is.ha valami rosszul számoltam javítsatok ki, melóba gyorsan átfutottam sunyiban a dolgokat!

amit még számoltam egy 185 cm magas játékosnak 23 éves korában kell 7+ edzés egy 2 pontos lépéshez, 1 dobótáv edzésre meg kell neki 4+ edzés.majdnem 2x annyi.6,39 kell 1 szint benti védekhez, 2,94 a passzoláshoz.tehát minden egyes benti szint húzásával eldobunk 2 kinti skillt.magyarul 23 éves korától lefelezzük a lehetséges fejlődését, vagyis kidobjuk a legenda potot a kukába véleményem szerint.ilyent lehetne csinálni húzóemberekből szupersztárokból.minek hozzá fazekas?

Ugyanezen gondolkodtam...ezt az edzéstervet meg lehetne csinálni egy kevésbé értékes játékossal.

Valószínűleg mindenkinek más elképzelése van egy ideális bedobóról, mindenki másmilyet szeretne. Szerintem jobb alany bedobó posztra egyetlen módon létezik: ha magasabb, 198-201 cm. Fazekasból DH-t kellene csinálni, de nem a képességei, hanem a magassága miatt. A képességei szerintem bedobó posztra predesztinálnák.

persze hogy ha he!leírtad ugyan azt amit én. örülök neki, hogy egy véleményen vagyunk.a magasság is befolyásolja, hogy kiből mit lehet edzeni, nem tisztán csak a képességei.mert van ugyan olyan indulós 211 cm magas mint fazekas, nem abból akarunk ugyebár faxa ir-t faragni.

a magasság eldöntése pusztán matematika ismét.ha kinti BD-t akarsz csinálni jobb az alacsonyabb mivel több kinti skillt kell fejlesztened 190-196 a 198 már ide is oda is ugyan olyan de ha benti bdt akarsz több benti skill kell oda már 201-203, a felett már majdnem inkább "multis" ecs-t edzettnék én személy szerint de 206+ már tuti ecs!

Last edited by JoeBlack at 6/14/2011 3:18:00 AM