BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21 Asiaa II

U21 Asiaa II (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: hene10

This Post:
00
223069.223 in reply to 223069.221
Date: 6/26/2013 11:24:44 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Nojaa, ei ne nyt välttämättä niin eroavaisia ole. Ehkä aikuisjoukkueen kannalta toki toveissa olis treenata ekat 2 kutta 1vs1, mutta senkin pystyy "korjaamaan" vielä 22-vuotiaanakin. Toki näin järjestys ei ole ihan ideaali, mutta aika vähäisestä pelaajamäärästä on kuitenkin kyse, ehkä 1-3 pelaajaa vaan per ikäluokka. Tietty sitten jos on joitain pelaajia joista haluat vaikka "vanhanaikaisen" monsterityyppisen sentterin, kelle ei vedetä 1vs1 ollenkaan, ois hyvä ettei näitä ruvettaisi treenaamaan HoF tai Elävä Legenda -potentiaalin omaavista pelaajista.

From: Yamakasi

This Post:
00
223069.224 in reply to 223069.223
Date: 6/26/2013 11:38:35 AM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Kyllä ne on täysin eroavaisia. Esim pg paikka. Maajoukkuetta hyödyttäisi eniten että nostaisi nuorella iällä esim. lähiheitot sinne 12+ tasolle koska treeni hidastuu vanhemmalla iällä liikaa pituuden vuoksi noilla taitotasoilla liikuttaessa. U21 joukkueeseen on aivan turha lähteä vääntämään samaista lähiheittoa noille tasoille 18-vuotiaana kun se on liikaa pois muista taidoista.

Hoffit ja osin MVP:t treenataan pitkän tähtäimen suunnitelmalla, ellei joku jo ole alkanut vetämään päätaitoja painottaen.

From: hene10

This Post:
00
223069.225 in reply to 223069.224
Date: 6/26/2013 11:43:37 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Tästä oon kyllä eri mieltä. Treeni hidastuu iän myötä suhteessa ihan yhtä paljon sisä ja ulkotaidoissa. Mut se on totta, ettei junnujengissä paljon takamiehille kerkeä sisätaitoja treenaamaan (pl. spesialistit).

This Post:
00
223069.226 in reply to 223069.220
Date: 6/26/2013 11:46:22 AM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Jaahas, ymmärsinkö oikein vai onko multa menny jotain ohi?

Eikös ihan peliohjeissakin kerrota, että torjuminen ei ole kovin hyödyllinen taito takakentän pelaajille.

From: Yamakasi

This Post:
00
223069.227 in reply to 223069.225
Date: 6/26/2013 12:05:02 PM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Juu niin varmaan hidastuu suhteessa yhtä paljon, mutta eikös esim. 183cm pg :lle kannata ideaalissa tilanteessa nostaa 1vs1 treenin jälkeen ensin sisätaidot ja sitten vasta ulkotaidot? Ja pitkälle miehelle just päinvastoin? Vai onko treeninopeudessa niin minimaalinen ero lopputuloksen osalta ettei sillä ole käytännössä merkitystä? Nyt puhutaan kuitenkin noin 10 kauden treeneistä.

Last edited by Yamakasi at 6/26/2013 12:13:32 PM

This Post:
00
223069.228 in reply to 223069.227
Date: 6/26/2013 12:43:54 PM
Overall Posts Rated:
237237
eikös esim. 183cm pg :lle kannata ideaalissa tilanteessa nostaa 1vs1 treenin jälkeen ensin sisätaidot ja sitten vasta ulkotaidot? Ja pitkälle miehelle just päinvastoin?
Samaa mieltä. Omien nykyisten miesten treenauksessa haasteena vaan onkin, kun pituuksia on molemmista päistä. :)

From: atsii

This Post:
00
223069.229 in reply to 223069.226
Date: 6/26/2013 12:48:10 PM
Overall Posts Rated:
233233
Eikös ihan peliohjeissakin kerrota, että torjuminen ei ole kovin hyödyllinen taito takakentän pelaajille.


Muistaakseni tämä on jossain kumottu täysin vääräksi tiedoksi. Itsellä viime ottelussa PG:t 4 ja SG:t 7 blokkia. Eli 11/13 kaikista...

From: hene10

This Post:
00
223069.230 in reply to 223069.227
Date: 6/26/2013 1:16:17 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Tästä olis hyvä jotain faktaa saada, kun nyt meillä on vaan mielipiteitä faktojen sijaan. Pysykäämme kaikki uskomuksissamme kunnes saadaan jostain varmaa tietoa mutuilun sijaan...

From: Yamakasi

This Post:
00
223069.231 in reply to 223069.229
Date: 6/26/2013 2:17:29 PM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Ok, hyvä tietää että tuo ohje on kumottu.

Kattelin tuon pelisi tilastoja ja blokkeja näyttää tosiaan olevan runsaasti tilastoissa. Mutta tuostakaan ei voi vetää liikoja johtopäätöksiä kun vastus oli heikolla miehistöllä liikenteessä. Vertailun vuoksi katsoin myös muita pelejäsi ja aika paljon tappioita näyttää tulleen samantasoisia joukkueita vastaan myös kotiedusta ja kovemmasta asenteesta huolimatta. Vastustajat ovat kylläkin hyökänneet ulkoa ja blokkeja on kertynyt vain muutamia tilastoihin. Onko tässä yksi torjumisen huono puoli ettei sillä saa kiinni ulkotaktiikoita? Onko sisämiehille kannattavampaa treenata lähiheitot, sisäpuolustus ja levypallot tasaisen koviksi? Kuin sisäpuolustus, levypallot ja torjuminen? Sama treeniaika, mutta kun sisäpuolustukseen pitää treenata kahta eri taitoa ja sillä on pelkästään yhdelle osa/arvosana alueelle eli sisäpuolustukseen merkitystä. Jos U21 joukkueet alkavat enemmissä määrin treenailla torjumista ja heikentävät samalla jotain muuta (sisähyökkäys) osa-aluetta niin pitäisikö silloin panostaa ulkohyökkäys ja ulkopuolustukseen? Vai olisiko kenties kuitenkin vedettävä tasapainoisella joukkueella jossa hyökkäys ja puolustusvoimaa löytyy kaikkialta? Kaikissa näissä kuvioissa täytyy kuitenkin muistaa kolmen kauden rajallinen treeniaika!

Siinä tuli muutama pohdittava asia ja kaikennäköisiä näkemyksiä otetaan vastaan mielellään. Eiköhän me kaikki kuitenkin yhdessä haluta Suomi nousuun. Ei tämä ole mikään yhden miehen projekti, kunhan ohjaan vaan keskustelua U21 aiheesta suuntaan tai toiseen.

atsii, ilmoittelepas sitten lisää kun nappaat jonkun kovan päänahan aja korille taktiikkaa vastaan ja mistä selkeästi arvosanojen perusteella voi tehdä johtopäätöksen että tuo torjuminen ratkaisi pelin sinulle.

Tsemppiä tuleviin koitoksiin!

Last edited by Yamakasi at 6/26/2013 2:21:08 PM

This Post:
00
223069.232 in reply to 223069.231
Date: 6/26/2013 3:08:07 PM
Zwölf
II.4
Overall Posts Rated:
687687
Second Team:
Zwölf 2
Tiedän globaliltakin monien yhtyvän ajatukseen, että peliohjeiden kohta, jossa sanotaan toi että takamiehille (perimeter players) ei olisi torjunnasta paljonkaan hyötyä, pitäisi olla pikemminkin että torjunnasta ei ole takakentällä/ 3p-kaaren takana (at the perimeter) paljoakaan hyötyä. En kuitenkaan tiedä BBiden kommentoineen tähän tai mitään tutkimusta tehdyn.

Mielestäni ehdottomasti pääsyy siihen, miksi sisähyökkäysdominointiin on ajauduttu, piilee juuri siinä, että sisähyökkäykseen tarvitsee periaatteessa vain yhden taidon (lähiheitto) kun taas ulkohyökkäykseen kaksi (hybäri ja kaukoheitto). Vastaavasti ulkopuolustukseen tarvitsee periaatteessa vain ulkopakin, kun taas sisäpolustukseen tarvitsee sekä sisäpakin että torjunnan.
En kuitenkaan usko, että BB:t olisivat luoneet tämän pelin niin tyhmäksi, että asia olisi oikeasti noin yksinkertainen. Tuo ulkopakki-sisähöökki-malli on vaan yksinkertaisempi, joten se on ollut vallitseva. Etenkin nyt pienten lisämuutosten jälkeen myös ulkohyökkäyksellä ja sisäpuolustuksella on varmasti mahdollisuus menestyä, ja uskon että ne ovat vieläpä erityisen kova ase juuri nyt, kun suuri osa pitäytyy vielä vanhoissa old-school taktiikoissa. Tämän aasinsillan kautta siis yritän päätyä sanomaani, että kyllä mielestäni torjuntaan kannattaa satsata U21:ssäkin. Ei se treeniajan lyhyys mun mielestä juuri muuta asiaa juurikaan. Sama se on kuitenkin kaikille.

rubbercube

From: atsii

This Post:
00
223069.233 in reply to 223069.231
Date: 6/26/2013 3:46:04 PM
Overall Posts Rated:
233233
Juu näin teen. Yksi ehdotus voisi olla että kaikista kolmesta päätaidosta karsittaisiin yksi taso ja sillä nostettaisiin 3 tasoa torjumista. Ei mulla mitään torjuntamonstereita omassakaan joukkueessa ole mutta tasaisesti siinä 7-10 tasojen välissä joten tuommoinen pieni 3 tason nosto saattaisi auttaa merkittävästikkin.

Advertisement