BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > Národní tým U21 Česka republika

Národní tým U21 Česka republika (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
11
261254.223 in reply to 261254.218
Date: 11/30/2014 12:28:54 PM
Overall Posts Rated:
913913
Ok, já to nepopírám, ale ten váš styl mě prostě nehorázně štve a navíc to vždy přebije tu podstatu. Pak už se neřeší věcná debata, ale hledá se na toho druhého něco špatného atd., nikdy to k ničemu dobrému nevedlo a mám zpětnou vazbu, že to lidi odrazuje vůbec se diskuze účatnit a to škodí celeému NT. Tady nejde o vonění, ale o to, jakým způsobem na podněty reaguješ. Ono je dorbé začít u jednoho bodu a jít dál - ty vaše široké, moc detailní podněty a taky bez způsobu řešení U21 nevytrhnout taky;) Takže už klid, ok;)

Jen shrnutí. Jsou tady v návrhu 2 koncepty:

a) mít v U21 jen vysoké potenciály s budoucím využitím pro NT - toto komunitou neprošlo

b) snaha o co největší úspěch U21 a tím podpora začínajících týmů - tato je aktuální.
- tady vznikly dva póly na pohled na vývoj a důležitost hráčů.
1) dosavadní trénink, kdy převládá 1na1 a ne striktně jsou preferovány hlavní skilly zejména u podkošáků

2) způsob naznačený Maxsonem, a to natvrdo bušit hlavní skilly a ty v U21 rozhodují zápasy víc, než skilly sekundární.
- tady se mi zdá, že by bylo ještě potřeba definovat výrazněji trénink pro jednotlivé posty, kdy PG a SG by měly mít rozdílný trénink.
- a dále si myslím, že by bylo potřeba definovat taktiku, se kterou by se mělo hrát a trénink směřovat tímto způsobem. Zajištění univerzálnosti nám zvyšuje nutný počet hráčů (manžerů) a i asi kvalitu.
- nakonec bych ještě asi tímto systémem preferoval hráče s potenciálem bez šancí na NT, aby se manažerům z nižších lig trénink trochu motivoval.

Nevím, jestli to vidíte stejně a jestli máte jiné postřehy, tak to uvedte. Caprfield si samozřejmě musí vybrat sám, on je zodpovědný za celý chod.

Já jsem chtěl systém a), ten obecně neprošel a po návštěvě nižších lig už vidím i důležitost systému b). Každopádně se klaním ke způsobu 2) s mými podněty, i když narovinu říkám, že já budu vždy preferovat trénink pro NT (což plyne i z návrhu upřednostnování horších potenciálů).

This Post:
00
261254.224 in reply to 261254.222
Date: 11/30/2014 12:34:59 PM
Nový Jičín - Planá
III.3
Overall Posts Rated:
6161
Zítra nás čeká Bulharsko. Bude to vyrovnané utkání a v náš prospěch může být forma klíčových hráčů a uzdravení Machalíka.
V sestavě došlo ke dvou změnám.. Nastoupí nově Hlinovský a uzdravený Machalík.
Další hráči : Zdeněk Domkář,Marek Předměrský,Vladislav Řízek,David Chudomel,Přemysl Provazník,Libor Janík,Tomáš Vejmola,Tomáš Šourek,Jakub Podlipný,Valentin Schatz,Bernard Kosikowski,
Jiří Polakovič a Filip Vorel mají špatnou formu a tak hrát nemůžou.

This Post:
00
261254.225 in reply to 261254.222
Date: 11/30/2014 12:46:28 PM
Overall Posts Rated:
913913
Cau,

napsal jsi to hezky, ale ta podstata je to, ze takovy motivacni dopis by dokazal napsat asi kazdy z nas, ale nikdo z nas by se toho neujal. Par statecnych tady je, ale celkovy koncept nikdy nebudou schopni vytvorit a jde hlavne o to, jim ukazat moznosti, udelat obcas spolecny brainstorming, aby se bylo z ceho odpichnout. Kazdy mame malo casu a stejnych manazeru jako je rwystyrk moc vic nebude.

Proto si myslim, ze jsi popsal to, co tu je, ale nic to neprinasi. Chce to jen obcas neco nadnest a snad ten u kormidla rozvine diskuzi, ktera to zamitne nebo ne a on se rozhodne kudy to vest.

Pokud jsi v trojce, urcite je tezke vubec rozjet ligove forum. Pokud uz zive bude, poznas, ze lidi chteji nejak resit deni na BB a pak se das nima malinko jednat. Takze je na kazdem z nas, abysme se takhle snazili nekoho pritahnout. Pak ten u kormidla bude mit snazsi nejaky projekt vytvorit.

M.

This Post:
00
261254.226 in reply to 261254.223
Date: 11/30/2014 1:36:16 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Myslím, že už snad začne diskuze konstruktivně. Pokud teda přijmu to, že v tuhle chvíli není prostor najednou vyřešit celý projekt, pak bych bral body krok za krokem. Já osobně navrhuji jako bod 1 řešit - jak docílit toho, aby intenzivně trénoval dostatek hráčů. Tohle já vnímám jako základní problém. Jestliže v ročníku v 21 letech budou 2 vytrénovaní podkošáci, celou sezonu U21 sami neutáhnou. Jako bod 2 hned v závěsu vidím co trénovat.
Podkošáci - IS, ID, REB něco jiného, až když je ohrožovaný potenciál a je ještě prostor pro trénink
Perimetr - 1) JR, OD, PA na určitou úroveň (jaká je věc dohody) a pak 1/1, pokud zbude čas
2) JR, OD, PA, 1/1, přičemž 1/1 již netrénovat pokud HA/DR je 10+
SF - vytipovat 2-3 hráče v ročníku výšky kolem 200 cm, kteří by byli trénovaní specificky, aby plnili roli SF.
Samozřejmě se může v konkrétních případech stát, že majitel bude mít jinou představu tréninku, pak je potřeba s ním diskutovat a buď přijmout jeho cestu nebo se ji pokusit korigovat třeba nějakým kompromisem.

From: Casy

This Post:
00
261254.227 in reply to 261254.226
Date: 11/30/2014 2:26:35 PM
Neratovický košíci
III.2
Overall Posts Rated:
1010
K bodu jedna vidím jako jeden důležitý krok někde jeden jasný návod jak by měl vypadat hráč na jednotlivou pozici v týmu v posledním roce. Možná nějaké součty kterých ideálně dosahuje v X požadovaných schopnostech na konci jednotlivých ročníků.
Myslím si že takový návod tady byl naposledy, když Rwystyrk trénoval u21.
Jasně a přehledně, aby každý manažer z nižších ligových úrovní měl jasný přehled a motivaci. Nic co by nemusel nikde složitě hledat ve fórech.
Casy

From: LA-Macros

To: Casy
This Post:
00
261254.228 in reply to 261254.227
Date: 11/30/2014 2:55:17 PM
Overall Posts Rated:
913913
To by chtělo, ale pokud bychom prešli na tuto změnu, zatím nemáme tucha, kam to je - jak psal rwystyrk, chce to asi zjistit, kde jsou limity jednotlivych potencialu a podle toho vytvorit tabulku, kam se max. maji vytrenovat a pote prechazet na sekundary.

O tom maji asi docela jasny prehled uz lidi kolem NT s ruznymi nastroji - mozna by to nekdo pro U21 sepsal.

From: dead2

To: Casy
This Post:
11
261254.229 in reply to 261254.227
Date: 11/30/2014 3:00:47 PM
Overall Posts Rated:
6565
a mohlo by se to tu hodit znovu? :-)

This Post:
00
261254.230 in reply to 261254.226
Date: 11/30/2014 3:04:43 PM
Overall Posts Rated:
913913
Ja to s tou prioritou vidim obracene - nebo spis trochu z jineho uhlu a to kratkodobe vs. dlouhodobe.

Změnit plan treninku jde okamžitě, ale najít lidi, to je běh na dlouhou trat a kdo ví, jestli je ve větší míře realizovatelný. Proto bych co nejdřívě stanovil úrovně skillů a které na jakou pozici upřednostnovat, pokud hlavní kormidelník bude chtít změnu udělat (vlastně tady řešíme něco, co ještě nikdo úplně neakceptoval a je to na Maxsonuv podnět).

Já už jsem malinko začal dělat lehký průzkum v mé lize na foru a ozvali se mi jen další 2-3 manažeři - čekal jsem trošku víc. Ve trojce, kde jsem byl se mnou komunikoval jeden, ale ted už nic. Asi bych se na velký růst manažerů nespoléhal...

From: Casy

This Post:
00
261254.231 in reply to 261254.230
Date: 11/30/2014 4:46:58 PM
Neratovický košíci
III.2
Overall Posts Rated:
1010
Podle mě je těžké hledat lidi když nevíš pro co.
I ideál hráče kterého máme vychovat pro u21 může být pro dost lidí motivací, když uvidí jak blízko či daleko to je.
Pak teprve se dají hledat lidi, kteří je budou trénovat.



This Post:
00
261254.232 in reply to 261254.230
Date: 11/30/2014 5:11:45 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Když ono to všechno souvisí se vším a těžko se na to dívá odděleně. Jak jsi sám napsal, jsou 2 hraniční koncepce - vše pro NT nebo vše pro U21. Koncepce vše pro U21 je závislá na tom, že se povede sehnat dostatek manažerů, jinak to nebude mít smysl.
Samozřejmě co manažer to názor a jiný pohled na věc. Ale zkusím uvést příklad svého uvažování. Budu mít v Utopii roztrénovaný nižší potenciál pro U21, třeba 8. Budu ho drtit pod košem strategii IS, ID, REB. Po draftu, když mu bude čerstvě 20 se objeví na trhu 18 letý potenciál 10 na guarda a budu mít na něj dost peněz. V přehledu U21 v ročníku toho 20 letého uvidím, že s ním trénuje jen 1 další podkošák a zbytek je výrazně pozadu. Nebudu mít jediný důvod nevzít toho 18 letého a tady toho 20 letého dát stranou. Nebo se v přehledu U21 ukáže, že nám roste konkurenceschopný ročník schopný na ME minimálně postoupit ze skupiny. Pak se budu snažit hledat řešení, které umožní tohoto 20 letého hráče dovézt až do U21 v maximálním tréninku. Tzn. buď ten 18 letý začne třeba tréninkem ID, IS, případně oba spolu 1/1, až bude 20 letý blízko potenciálu. Nebo se budu snažit najít pro toho 18 letého jinou spolehlivou adresu.

Jinak já si myslím, že v Maxsonově záměru a plánech U21 není až tak velký rozdíl, s výjimkou úplného vyloučení 1/1, což mě osobně se nezdá jako úplně šťastné řešení. Plán vyjet OD, JR, PA na stanovenou úroveň a pak dojet 1/1 mi je blížší.
Problém může být spíše v tom, jak jsou záměry trenéra U21 v reálu naplňovány.
A další podnětný bod bych viděl v tom, co se tu teď nakouslo a to je, jak by hráči měli cílově vypadat. Tady by se mi možná líbilo, kdyby se do diskuze zapojili úspěšní trenéři U21 z minulosti jako Amare, Honza999 a další. Podle mne nemusíme až tak moc nového vymýšlet. Jen oprášit to, jak se dříve hráči trénovali, jak v 21 letech vypadali. A je jen otázka, jestli jich do podobných parametrů jsme pořád schopni vytrénovat dostatek.

Jak by hráči měli vypadat na jednotlivé pozice, tady je první otázka, zda dělit hráče na 3 skupiny - perimetr, SF, podkošáci nebo na 5 skupin po jednotlivých postech. Dokud se hraje kolotoč, což může být poslední sezona, tak by to asi bylo jedno, ale brzy budeme muset nastavovat pevnou sestavu. Já osobně bych se na PG/SG zatím spíše přikláněl k univerzálnosti, s ohledem na to, že asi budeme rádi, že solidní sestavu vůbec dáme dohromady. Na PF/C bych viděl asi rozdělení přirozeně podle potenciálu. Hráči, kteří si vystačí s tréninkem primárek, by končili na C, hráči, kteří by přeházeli na 1/1, případně další tréninky, by hrávali na PF.

This Post:
00
261254.233 in reply to 261254.232
Date: 11/30/2014 5:24:01 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Jinak co se týče těch modelových hráčů, tak kdokoli, kdo by chtěl přispět nějakou myšlenkou, tak si s tím může hrát na této stránce http://bbtools.x10.mx/potencjal/.
Je třeba vidět, že hráč, který bude mít celý vnějšek po 5, podkoš po 14 IS, ID, REB a bloky 7, tak má potenciál 7,11, což je podle mne třeba zhruba hranice, kdy by podkošák s potenciálem 7 (což je ve skutečnosti někde mezi 7-8), měl přejít na 1/1, případně jiné tréninky. Samozřejmě jde taky o to, kdy se na tuto úroveň dostane. Když už je to třeba 2 kola před koncem základní skupiny ME v jeho 21 letech, už to asi nemá cenu řešit a klidně ho rvát směrem k zaražení. Čísla byla čistě orientační, lze vést další polemiku nad tím, zda ID, IS, REB trénovat rovnoměrně nebo něco preferovat více, něco méně nebo vytvářet různé varianty těch hráčů.

Advertisement