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Ce que je dis depuis le début c'est qu'il n'est pas normal de gagner plus en D4 qu'en D3 et cela va du simple au triple, je connais des équipes de D4 qui dépassent les 100K par semaine en jouant la 2e 3e place !!!

Je pense que le souci vient du fait que certaines divisions n'ont pas encore atteinte la "limite" du ratio salaire/revenus.

Ainsi, en D3, tu as peut être besoin d'une grosse masse salariale pour te maintenir alors que pour une D4, ce sera moindre. Résultat, la D4 gagne 2 fois plus.

Il faudrait comparer toutes les moyennes de division pour se faire une idée ... même si elles ne veulent pas forcément dire grand chose. Comme tu le dis, tu gagnes 50k par semaine soit beaucoup plus que la moyenne de ta division.

Cette saison oui mais la saison prochaine je devrais être en négatif(((

Oui enfin là, je te rappelle que tu as une vision statique de la gestion d'équipe.

Et dans un jeu de management, sauf à être inactif, tu n'es pas statique.

Quand un joueur prend de l'âge faut savoir le vendre quand il peut encore te rapporter plus que ce que tu avais investis initialement.

Et je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que ca fait perdre du fric. Ce qui fait perdre du fric c'est d'avoir une masse salariale disproportionné par rapport aux résultats et donc aux recettes de la salle et des produits dérivés.

Si en L4 (je ne vais pas parler des Ligues supérieures car on va me dire que j'en sais rien... ce qui est vrai mais un principe de gestion est bon pour tout le monde selon moi...) tu commences à être performant, rien ne t'empêche de faire évoluer ta masse salariale en fonction de tes ressources estimées.

@Pierre;
Pas de souci. Je prenais juste ton exemple pour signifier qu'au sujet du day-trading, c'est une façon de jouer qui n'est pas viable arrivé en D3.

Bien d'accord avec toi pour dire que la formation n'est pas la seule manière de jouer.
Pour ça que je parlais de type de gameplay dans ma 1ère intervention sur le sujet.
Il s'agit de


@jeff

j'ai un peu du mal avec le fait qu'on tire sur le système de division pyramidale jusqu'à même considérer que c'est source de mauvaise ambiance.
Mais dans ce cas, tu proposes quoi, mis à part augmenter la vitesse d'entrainement dont on a déjà parlé et qui ne fera qu'augmenter les mouvements de va-et-vient entre division, voire même pousser plus de joueurs à lâcher encore plus certains matchs pour s'assurer le maintien ?
Une seule ligue à 2500 joueurs ?
un système n'est jamais neutre, mais ne porte pas tous les maux sur son dos.
Tout dépend de la façon dont on l'utilise.

Il y a aussi un engorgement à partir de la D3 parce que le nombre de managers n'augmente pas en France, donc pas de nouvelles divisions et que ceux qui restent ont de plus en plus d'expérience puisqu'un D4 aujourd'hui a en moyenne nettement plus d'expérience du jeu qu'en saison 6.

Le soucis c'est que tu peux former aussi bien que tu le veux, une fois que tu arrive a des limites de salaires pour ta ligue et que tu ne peux pas monter a cause d'équipe qui on le double de masse salariale mais qui peuvent ce le permettre une saison le temps de remonter, tu revends ou tu fais faillite.

Qui te pousse à les former à fond jusqu'à devoir les vendre ? Pourquoi serait-il juste qu'on ait les moyens de pouvoir faire cela ?
Les BB ont déclaré depuis déjà quelques temps que former des joueurs sans penser à leur salaire, pour vendre surtout et peu pour sa propre équipe n'était pas du tout optimal.
J'avais déjà écrit dans mon message précédent qu'il y avait d'autres voies. Ça ne sert à rien de brosser un tableau plus négatif du jeu que nécessaire.
Pendant ce temps, on ne parle pas de ce qui est vraiment à améliorer comme la gestion des fins de matchs en association aux remplacements et aux minutes jouées


Et sinon Patman formait, il me semble, encore Hasan, P de 94k cette saison et international UAE et Gannon qui est actuellement U21 irlandais.
Cette saison encore, il a 5 joueurs de moins de 21 ans, dont 2 U21de petits pays en devenir.
Le faire passer pour quelqu'un qui ne forme pas avec son historique, c'est pas crédible.


Enfin, si tu veux avancer des faits réels, en voici :

Parmi les champions de D3 en s12 :
- 10 n'avaient pas été relégués de D2 la saison précédente.
Parmi celles-ci, seules 2 avaient déjà connu la D2 auparavant (Sentenza Mavericks et No fear of Destiny)
- 6 l'avaient été relégués de D2 la saison précédente (BC Niort, One again a bistoufly, AS Roanne, Soleiboys, Papier-Tue-Mouche, FC Bidule Pornichet)

10 équipes sur 16 ne sont pas remontées directement en D2 !!!
8 promus en D2 n'avaient jamais connu la D2 !!!









Last edited by Dunker Joe at 8/17/2010 8:38:05 AM

j'ai un peu du mal avec le fait qu'on tire sur le système de division pyramidale jusqu'à même considérer que c'est source de mauvaise ambiance.
Mais dans ce cas, tu proposes quoi, mis à part augmenter la vitesse d'entrainement dont on a déjà parlé et qui ne fera qu'augmenter les mouvements de va-et-vient entre division, voire même pousser plus de joueurs à lâcher encore plus certains matchs pour s'assurer le maintien ?
Une seule ligue à 2500 joueurs ?
un système n'est jamais neutre, mais ne porte pas tous les maux sur son dos.
Tout dépend de la façon dont on l'utilise.

Le système est comme il est, la question que je pause depuis le début c'est "comment faire pour gérer les problèmes financiers en D3 et bientôt à la D4 ne l'oublions pas tout en espérant un jour monter, les joueurs s'améliorent donc les salaires, les rentrées d'argent elles non !!!
Donc qu'on le veuille ou non, il y a un vrai problème, des solutions, je n'en ai pas réellement à part peut être une révision en profondeur de l'économie avec peut être des produits dérivés revus à la hausse et encore, cela finira par favorisé toujours les mêmes, ceux qui ont de l'argent.

Il y a aussi un engorgement à partir de la D3 parce que le nombre de managers n'augmente pas en France, donc pas de nouvelles divisions et que ceux qui restent ont de plus en plus d'expérience puisqu'un D4 aujourd'hui a en moyenne nettement plus d'expérience du jeu qu'en saison 6.Qui te pousse à les former à fond jusqu'à devoir les vendre ? Pourquoi serait-il juste qu'on ait les moyens de pouvoir faire cela ?
Les BB ont déclaré depuis déjà quelques temps que former des joueurs sans penser à leur salaire, pour vendre surtout et peu pour sa propre équipe n'était pas du tout optimal.
J'avais déjà écrit dans mon message précédent qu'il y avait d'autres voies. Ça ne sert à rien de brosser un tableau plus négatif du jeu que nécessaire.

Je ne forme pas de façon optimal loin de la enfin en primaire et essaye de ne pas trop monter les salaires, cela repousse l'échéance de problemes financiers de 1 ou 2 saisons mais une fois au pied du mur... que faire ?

Pendant ce temps, on ne parle pas de ce qui est vraiment à améliorer comme la gestion des fins de matchs en association aux remplacements et aux minutes jouées

Je vais t'avouer que ce problème me passe a des KMs au dessus de la tête !!!

Et sinon Patman formait, il me semble, encore Hasan, P de 94k cette saison et international UAE et Gannon qui est actuellement U21 irlandais.
Cette saison encore, il a 5 joueurs de moins de 21 ans, dont 2 U21de petits pays en devenir.
Le faire passer pour quelqu'un qui ne forme pas avec son historique, c'est pas crédible.

Je ne le prenais pour exemple que pour sa supériorité insolente dans ma conférence et rien de plus.








Last edited by xJeff85x at 8/17/2010 9:06:05 AM

Je ne forme pas de façon optimal loin de la enfin en primaire et essaye de ne pas trop monter les salaires, cela repousse l'échéance de problemes financiers de 1 ou 2 saisons mais une fois au pied du mur... que faire ?

- Arrêter de former à ce secteur pour garder certains joueurs en titulaires, en revendre d'autres si besoin pour améliorer ta salle, et commencer à former des jeunes à l'autre secteur afin de faire de même, par exemple.

- Ou bien vendre la plupart, te faire une vraie salle de D3 avec des gradins bas, des premiers rangs et des loges VIP afin d'avoir une meilleure économie, et repartir sur de la formation.

- Former juste qu'à ta limite financière tes jeunes, et continuer de les booster une saison en jouant la gagne à fond, quitte à faire aussi de l'entrainement Forme par moment.


Je suis sur qu'il y a d'autres solutions encore.

8 en effet mais combien redescendrons directement ?

Si ta proposition d'augmenter la vitesse d'entrainement était mise en place, le nombre serait encore moindre, sans doute.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Tu voudrais des D2 relégués qui ne remontent pas et des D3 promus qui ne redescendent pas ?
Suffit de voir qu'actuellement le taux de montée d'un relégué et nettement inférieur à ce qu'on peut voir dans les sports collectifs IRL pour se rendre compte que c'est avant tout un problème propre à à la gestion individuelle de chacun plutôt qu' à un système global de répartition des équipes.

En tout les cas, les faits sont là. Le blocage en D3 n'est pas encore une réalité.

Parmi les champions de D3 en s12 :
- 10 n'avaient pas été relégués de D2 la saison précédente.
Parmi celles-ci, seules 2 avaient déjà connu la D2 auparavant (Sentenza Mavericks et No fear of Destiny)
- 6 l'avaient été relégués de D2 la saison précédente (BC Niort, One again a bistoufly, AS Roanne, Soleiboys, Papier-Tue-Mouche, FC Bidule Pornichet)

10 équipes sur 16 ne sont pas remontées directement en D2 !!!
8 promus en D2 n'avaient jamais connu la D2 !!!

8 en effet mais combien redescendrons directement ?

De plus dans ton analyse tu ne parle pas des anciens D2 qui descendent en D3 et jouent en tranquille tout leur matchs se balade, jouent en coupe longtemps et ne remontent volontairement pas directement pour "mieux" former leurs joueurs et ainsi etre plus "présentables" en D2.

Non vraiment j'essaye de retourner le problème dans tout les sens, je ne vois aucune solution concrète et aimerais en trouver dans vos réponses.

Malheureusement, je n'en vois pas, d'un coté ceux qui sont en D2 ou plus haut essayes de minimiser les effets négatifs du système (ils protègent leur bout de gras, je peux le comprendre), de l'autre les D3 (et bientôt les D4 je le répète) qui tournent en rond dans leurs conférences.

Et j'oublie aussi une autre catégorie, certainement majoritaire, les joueurs très occasionnel qui n'accroche pas au jeu, restent deux saisons et puis s'en vont.

Beh non, j'ai préféré parler des faits dans leur ensemble

C'est plus difficile d'y trouver des boucs-émissaires mais ça n'invalide pas les faits.
Mais tu peux le faire. Il n'y a que 16 DIII en France et je viens de donner les infos pour les 6 qui sont remontés. Il en reste donc 10.
Sur ces 10, combien collent à cette tactique que tu décris ? je prends le pari que c'est marginal sur l'ensemble car tu peux déjà considérer ceux qui ont arreté (comme tapasvuleballon dans ma D3 pour cette saison) car pas la patience et ceux qui ont été battu par meilleur (Edit : Comme Raides Eagles dans ma div pour la saison 12).


On n'empêchera pas des joueurs de trouver des solutions différentes pour évoluer, de toute façon.
Et tant mieux que tout le monde ne joue pas de la même façon !

Last edited by Dunker Joe at 8/17/2010 9:35:19 AM

Si ça peut faire avancer votre discussion, je truste la première place de conférence en DIII depuis quelques saisons, et je suis passé d'environ 30k revenus/sem en saison 10 à ... 1 ou 2k/sem maintenant. Cet équilibre, je pense le partager en ce moment avec 3 autres managers de la division et on se bat tous pour la montée. Cela génère un très bon challenge bon esprit et convivial.

J'apprécie ce jeu, et comme tout jeu, j'essaie d'éviter de demander la soluce sur le forum quand je me retrouve bloqué à un niveau ^^

Au passage, un ami en D.IV se situant également toujours en tête mais sans monter tourne cette saison autour de -10k/sem. Et pourtant, ce n'est pas un manager (complètement :P) en carton.

Il y a eu une réforme il y a seulement une saison et demie. Les revenus ont augmenté (PD, TV) parce que l'économie des gros clubs ne permettait plus de supporter les plus gros salaires. Dans la pratique, les grosses masses salariales de chaque ligue ont un peu plus bénéficié de la réforme. C'était une sorte de bail out des clubs BB :)))
S'il n'y avait pas eu ce bail out, combien de clubs seraient devenus déficitaires ? Ca, ça aurait peut-être mis un gros coup de pied dans la hiérarchie plutôt que d'augmenter les revenus.

Les developpeurs veulent des différences marquées entre chaque division, c'est affirmé. Il faut que le niveau Pro A > D. II > D. III. Leur levier d'action est économique. En conséquence, les limites soutenables en terme de masse salariale baissent en descendant dans les divs.
Il y a embouteillage à la montée puisqu'il n'y a qu'une seule équipe sur 16 qui monte.
Forcément, les équipes qui sont dans l'embouteillage sans monter peuvent arriver à une limite où ils ne peuvent plus faire progresser leur effectif pour des questions éco.
La cause, c'est l'embouteillage, c'est pas l'éco en elle-même. En augmentant les revenus, le problème est juste repoussé, ça ne supprime pas l'embouteillage.

Un exemple d'autre système serait les mêmes revenus dans toutes les divs donc mêmes possibilités de masses salariales, à terme les mêmes dans toutes les divs, des équipes de D.III/IV aussi fortes que des Pro A.
Ben même comme ça, il n'y aurait toujours qu'une seule équipe qui monte et le même problème de goulot d'étranglement, c'est pas lié à l'économie mais à la structure des divs.

Je préfère des divs bien hiérarchisées pour plein de raisons, c'est plus sympa quand même.
C'est dur d'être promu. Des fois, c'est pas juste d'être dans une ligue très forte par rapport au niveau global de la div. C'est les inconvénients du pyramidal. Tu peux pas changer ça. Tu peux espérer être un jour en II, ce sera très dur, il faudra trouver des solutions à des problèmes que tu n'avais pas jusqu'à maintenant. Accepte l'idée que ta gestion de club peut encore être améliorée, ne sois pas comme les donneurs de leçons qui pensent tout savoir et avoir tout compris, écoute les conseils qu'on te donne :)

Déjà, je suis resté 10 ou 11 saisons dans la même div à HT en finissant 2 ou 3 sans pouvoir monter un pauvre match nul ou une différence de but... Donc resté 4 ou 5 saisons dans une même div sans pouvoir monter, c'est pas étonnant! De plus, c'est assez normal vu que l'on est 16 pour 1 montée (à HT, c'est 8 pour 1)

+1 @ DJ, la formation de HT était beaucoup beaucoup trop longue! Et ils augmentent jusqu'à formidable pas surnaturel. Et pas d'entrainements secondaires sur HT donc on peut pas vraiment comparer!

Après, il y a un gouffre entre chaque division! Certains ProA, font 200 ou 300k de benef par semaine. Ce qui fait le double de mes benefs quand j'arrive à faire 100/150k/semaine (et je pense être un des plus rentable) Et un II qui monte en ProA (pas un ancien ProA), il en chie vraiment beaucoup aussi!

Donc pour moi, la différence est à tous les niveaux!

Sinon, il est clair que le marché des transferts est complétement pourri! Intérieur au prix très bas, des jeunes trop chers, des vieux trop pas assez cher, etc...

mitx une II qui fait 100/150k/semaine et qui fait sa 5ème saison en II (avec une seule possibilité de monter)

ps : sinon, je partage les avis de DJ et sneaky et j'ai pas lu les autres