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Por cierto marot aclarame esto por favor:
Yo entreno presión, me puede subir DE como primaria. En segundo termino DI, dribleo y penetración como secundarias.
¿Todas las otras són como terciarias o són como secundarias??

Grácias por anticipado. ;)

Pues en principio las habilidades que entrenaba presión inicialmente van a suponer el 90% el otro 10%(es aproximado) en el resto de habilidades, pero desconocemos como se distribuye este 10%, las secundarias entrenaran dentro del 90% del entreno principal.

Por cierto, hay un aspecto que nadie ha comentado aún pero;

Un jugador particularmente completo continuará recibiendo entrenamiento cruzado, pero la reducción en el entrenamiento de la habilidad primaria será mucho menor, mientras que un jugador más especializado (conocidos como mono-skills) observará una pérdida de velocidad mayor. Aunque los jugadores siempre recibirán una cantidad dada de entrenamiento cruzado, será difícil predecir que habilidades no relacionadas mejorarán semanalmente.

En la noticia ponen que será solo un 10% de perdida de entreno para dedicarlo a otras habilidades(en las que incluyo TL-resistencia), pero puede ser(porque los BB's siempre dicen los anuncios a medias) que ese 10% sea un 20%-30% o solo un 5% dependiendo de como este entrenado el jugador.

Dicho de otra forma, entrenar un interior solo en TI-DI-RE hasta el triple 15 será algo muy lento salvo que tenga unas secundarias decentes(o almenos los tiros iran por ahí) y lo que haria este nuevo sistema es ''parar'' el avance de las primarias y dar más % a las secundarias.

Y al reves para los exteriores, los que entrenen solo DE van a ver como su entreno se relentiza y mucho, o los managers que solo entrenen exteriores en DE-tiro-1n1(B-E) y que dejen el TI-DI-RE-SB de lado, van a ver como se les distribuye el entreno y como se les relentizan las primarias.

Es decir, viendo reportes-leyendo un poco los foros, creo que el sistema puede ser un sistema de entrenamiento auto-regulable, segun las habilidades del jugador y como vayan progresando la distribución de entreno podria ir variando, pero esto es solo una suposición mia.

A bote pronto, si tuviera que fichar ahora un entrenable, intentaria que la peor habilidad fuese inepto como mínimo y los exteriores que tengan tapones pésimo podeis ir contandolo como una lacra, porque estoy seguro que se van a cebar con el tema de los tapones en los exteriores.


Last edited by Marot at 7/29/2011 8:20:46 PM

Si no he entendido mal, se mantienen las primarias y secundarias , pero hay un 10% del grueso de entreno que se reparte entre las otras, de manera que las habilidades más bajas recibirán mayor porcentaje de ese 10%. Más o menos.

Lo que no entiendo es que opines que se lo ha cargado completamente (el juego, se supone), si tienes aún muchas dudas de su funcionamiento...

Por lo que intuyo tienes la planificación calculada al milímetro, lo cual es un currazo... y esto echa al traste los planes, quizás justo por eso se hacen estas cosas, para no poder planificar tan minuciosamente los entrenos con el b-control y estas aplicaciones que no puedo usar por morder la manzanita... :( No sé, quizás el juego sí mejora con esta medida, lo que pasa es que te viene mal... pues los cambios siempre perjudican al que está en una posición más alta en la pirámide, pues se supone que está ahí porque conoce el mecanismo de funcionamiento y lo lleva a la práctica con mayor acierto que la mayoría de sus rivales... no te lo tomes a mal, pero la historia nos dice que cuando una persona alcanza ciertas cuotas de prestigio (ser acbb es lo equivalente a la alta sociedad por aquello de ser los mejores y estar en el punto de mira) tiende a conductas conservadoras, sobre todo cuando esos cambios alteran la estabiliidad de la posición adquirida. Con esto lo que intento decir, es que la satisfacción de los usuarios es inversamente proporcional al lugar que ocupan en el ranking... sin ninguna duda, pero eso no mejora ni empeora el juego, sólamente amenaza a los que tienen algo que perder...
Y como soy un ácrata filosófico, cualquier cambio que amenace las figuras de poder me gusta... si a los cambios... si alguna vez llego a donde estás tú, intentaré acordarme de estas cosas... si realizan algún cambio como el de esta temporada, porque sino lo hago y me vuelvo conservador, acabaría siendo un hipócrita.

realmente lo que te subirá más rápido de las terciarias son la defensa interior y los tapones... porque es lo que está más bajo y en el reparto lo que se comenta es que las más bajas recibirán más... subirán como mucho uno de rebotes, porque no sabemos donde está su subnivel. No entiendo porqué juzgáis el peor de los casos sin saber el funcionamiento real del entreno... no se, hará falta un par de temporadas para juzgar, creo yo.

Lo que no entiendo es que opines que se lo ha cargado completamente (el juego, se supone), si tienes aún muchas dudas de su funcionamiento...

En la encuesta pone claramente que se han cargado el entrenamiento, no el juego.

Voy a poner un ejemplo gráfico de lo que pienso, tienes a un jugador de este estilo:


Tiro: fuerte Alcance de tiro: regular
Def. exterior: asombroso Manejo: fuerte
Penetración: excelente Pases: respetable
Tiro interior: fuerte Def. interior: fuerte
Rebotes: pésimo Tapones: ridiculo
Resistencia: regular Tiros libres: respetable

Experiencia: pésimo

Para un equipo interior, como puede ser mi caso, a mi me gustaría entrenarlo para 1vs1 para aleros y que me suba manejo-tiro-penetración-tiro interior, para hacer un jugador que me rinda muy bien sin un sueldo alto. Ahora, con este tipo de entreno, me van a subir rebotes, y probablemente también tapones-alcance, unas habilidades que para mi gusto para ese jugador estaban bien como están ahora, y que al dedicar ese 10% del entreno, me va a quitar un 10% semanal de entreno para entrenarle a ese jugador algo que no quiero que suba... y todo ello, para que probablemente se quede con un ridículo-horrible en rebote, que en partido va a ser un rendimiento parecido para un jugador exterior.

Y además de eso, la subida de las habilidades que entreno (las que eliges entrenar), se va a ver reducida en ese 10%.

bueno, error mío lo del cargarse el juego/entrenamiento.... disculpas por el error...

Sobre el ejemplo en concreto, efectivamente te va a fastidiar, porque esos rebotes y esos tapones seguramente te descontrolen la planificación.... lo que pasa es que yo creo que pretenden eso, que no tengamos tanto control sobre el entrenamiento... que todo pase a ser un poco menos predecible... por eso introducen aleatoriedad, vamos digo yo. Y claro, eso fastidia más a quien más controlado y medido tenga el entreno, porque supone perder control y posiblemente se le estropeen jugadores en edad de entreno, porque se irán de sueldo y habrá que renunciar a otras subidas.
La historia, es que yo eso lo entiendo, pero no me parece mal, se están cargando b-control, hace un par de años, calculadoras de salarios, y así seguirán mientras haya aplicaciones que pueden controlar los factores que influyen en el juego, porque supongo que pretenden mantener algo de misterio. A mí me parece una evolución, pero entiendo que haya enfado, sobre todo en los que mejor controlaban los entrenos hasta la temporada pasada. Ellos adaptan el juego para sortear ciertos "comportamientos viciados del juego" como la planificación perfecta de un jugador, ahora simplemente nos toca adaptarmos.
¿derecho al pataleo? ok, pero a mi me parece una pérdida de tiempo, como lo estoy perdiendo yo intentando explicaros algo que supongo que no os interesa, pues ya tenéis vuestra opinión formada.
En fin, un saludo, y perdonad por ponerme pesado... yo pienso un poco diferente, no veo un problema que me pongan un obstáculo, pero no debería darles la brasa a otros con mi forma de verlo. Saludos.

bueno, error mío lo del cargarse el juego/entrenamiento.... disculpas por el error...

Sobre el ejemplo en concreto, efectivamente te va a fastidiar, porque esos rebotes y esos tapones seguramente te descontrolen la planificación.... lo que pasa es que yo creo que pretenden eso, que no tengamos tanto control sobre el entrenamiento... que todo pase a ser un poco menos predecible... por eso introducen aleatoriedad, vamos digo yo. Y claro, eso fastidia más a quien más controlado y medido tenga el entreno, porque supone perder control y posiblemente se le estropeen jugadores en edad de entreno, porque se irán de sueldo y habrá que renunciar a otras subidas.
La historia, es que yo eso lo entiendo, pero no me parece mal, se están cargando b-control, hace un par de años, calculadoras de salarios, y así seguirán mientras haya aplicaciones que pueden controlar los factores que influyen en el juego, porque supongo que pretenden mantener algo de misterio. A mí me parece una evolución, pero entiendo que haya enfado, sobre todo en los que mejor controlaban los entrenos hasta la temporada pasada. Ellos adaptan el juego para sortear ciertos "comportamientos viciados del juego" como la planificación perfecta de un jugador, ahora simplemente nos toca adaptarmos.
¿derecho al pataleo? ok, pero a mi me parece una pérdida de tiempo, como lo estoy perdiendo yo intentando explicaros algo que supongo que no os interesa, pues ya tenéis vuestra opinión formada.
En fin, un saludo, y perdonad por ponerme pesado... yo pienso un poco diferente, no veo un problema que me pongan un obstáculo, pero no debería darles la brasa a otros con mi forma de verlo. Saludos.

Pues a mi no me interesa este entrenamiento.

Uno de mis aleros ya va por 40k, su peor habilidad son tapones y la tiene en 7(pero muy cerca de subir a 8 dado que he entrenado varias semanas en DI uniposicional).

Que pasará cuando mi alero tenga 70-80k salario y tenga subniveles en muchas de sus habilidades? Porque si entrenas un alero normalmente vas variando entrenos y casi siempre hay 3-4 habilidades cerca de subir.

A mi personalmente no me hace gracia que ese alero tenga algunas subidas en habilidades que ya no queria entrenar más y me tenga que comer el marron del salario a la temporada siguiente.

Y si al final lo ponen de manera opcional pues aún lo aceptaria, lo que no aceptaria es que dentro del sistema haya la opción de renunciar a ese 10% aprox de entreno, pero perdiendo también el 10% en el entrenamiento principal.

Last edited by Marot at 7/30/2011 8:36:15 AM

mierda acabo de leer lo q as copiao de la noticia y eso no me gusta nada

a mi me gustaba acer el entreno por etapas, es decir, yo estaba entrenando DE asta un nivel q yo veia bueno y despues pases y asi abilidad por abilidada, porq para mi subian mas rapido (no se si sera verdad o simplemente creencia, por el efecto llamada)

aora por lo q leo, eso cambia no?? osea q es mejor ir variando el entreno¿?

mierda acabo de leer lo q as copiao de la noticia y eso no me gusta nada

a mi me gustaba acer el entreno por etapas, es decir, yo estaba entrenando DE asta un nivel q yo veia bueno y despues pases y asi abilidad por abilidada, porq para mi subian mas rapido (no se si sera verdad o simplemente creencia, por el efecto llamada)

aora por lo q leo, eso cambia no?? osea q es mejor ir variando el entreno¿?

En teoria las habilidades de nivel más alto van a subir más lento con respecto a una secundaria(del entreno) que tenga un nivel más bajo tal y como dice la noticia.

pues toca reestructurar el entreno =S

A mi no me parece que ayude a crear jugadores más completos sino a ralentizar el entreno. En cierta medida obliga a hacer jugadores más completos y más despacio. Aunque es pronto para saber el impacto real todavía.

El 10% ese no es gratis sino que se intercambia por entreno de la habilidad principal. Con lo que habrá que dar más semanas de entreno para llegar a los mismos niveles que ahora 10 entrenos de antes equivalen a 9 ahora (de media). Particularmente incomodo para aleros que se pasan la vida entrenando de todo menos de alero.

Esto se agravará porque cuanto más diferencia haya en la habilidad entrenada con las demás ese 10% de reducción pasará a ser un 12%, luego un 14%... o bien tendrás que gastar semanas de entreno en subir las habilidades bajas.

Además ese 10% irá a habilidades al azar con lo que puede ayudarte puntualmente o joderte con medio nivel más de tapones en una temporada. Además si entrenas a varios jugadores se producirán desajustes que para subir a uno tendrás que dar semanas extras a otro y cosas asi. En la practica aunuqe un jugador tenga 4.8 y el otro 5 siempre tiendes a entrenar para que llegue a 5.

Lo que no tengo claro es que si el efecto este se produce al revés, es decir, si entrenas la habilidad más baja te dan un 10% de entreno más, esto compensaría las cosas y probablemnte sí ayudaría a hacer jugadores más balanceados aunque cambiando mucho de entreno.

saludos!

Después de todo lo hablado en el hilo, creo que esta modificación en el entreno tendrá alguna finalidad, desde el punto de vista de los BB, y se me ocurren varias:

- Hacer monoskilled para las selecciones nacionales (especialmente pivots) va a ser, si no más complicado, sí mucho más lento - es una acción para cargarse los posibles equipos granja o, al menos, para minimizar su efecto?

- Todos los equipos entrenamos una o dos posiciones, comprando en el mercado de fichajes interiores o exteriores en función de dcha/s posición/es. Pues bien, con el cambio de hace varias temporadas, donde los jugadores no entrenados sufrían un 5% de disminución de sueldo de una temporada a otra (como hasta ahora), sólo ahora con entrenar resistencia o tiro libre puede subir otra habilidad cruzada, de modo que el salario no sólo no disminuirá la próxima tempora si no que aumentará, poco, pero aumentará. Conclusión: habrá plantillas más caras y, probablemente, mayor nº de jugadores en venta pero probablemente el efecto a medio plazo es que los precios de venta bajen un poco y se pueda controlar la "posible especulación" en las cantidades que se pagan por los jugadores.
Cuando se cambió el método de draft hace 2 temporadas el objetivo era hacerlo más atractivo y que los equipos invirtiesen más $, de modo que (pienso) se controlara más el desembolso en el mercado de fichajes.

- También podemos pensar que si cuesta + entrenar las primarias los sueldos sean menores y las plantillas no se disparen tanto de precio....

- Otra opción es que, al obtener jugadores más compensados, y menos especializados, se incremente a medio plazo la competitividad, especialmente en selecciones y B3.

Bueno, al final, puede ser que sólo sea para modificar un aspecto del juego para que la dinámica del mismo no caiga en algo predecible y controlable...

Salu2!!