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Si, giusto, è come quando a Risiko cominci ad illudere gli avversari di avere un obiettivo per poi arrivare a prendere il tuo reale...

Però, adesso basta. Si è perso. Si è stati perculati, si è detto anche che non rispettiamo gli accordi, (ah, Bill ha chiesto un doppio pic anche per la partita di Lunedi, che naturalmente ho rifiutato:)) non interessa niente a nessuno. State andando dietro a delle ideologie dove ognuno deve dire la sua e ha la sua impostazione di base, ovvero:

C'è chi è coerente con se stesso e se da la parola la rispetta.
C'è chi si sente raggirato se gli viene proposto un doppio pic e si vendica provando a raggirare l'avversario
c'è chi si sente di saper raggirare l'avversario proponendo un doppio pic per poi provare a non rispettare l'accordo.

Qui tutto è permesso, tutto è lecito, inutile scandalizzarsi.


Ah, tendo a puntualizzare una cosa:
Non è un vantaggio il doppio pic accordato (1,5/2 livelli in più di ts quando siamo in competizione avanzata rispetto a un Normal.... A livello di nazionali completamente inutile, soprattutto in una situazione dove conta il fattore campo), che in punti si traducono circa in 4/5 in più realizzati..... mah.

No aspetta, qui nessuno ha detto che il comportamento è corretto e naturale, ma che era l'unica via perseguibile per provare a vincere.
E io semplicemente dico che, essendo questo un giochino online il cui unico scopo (con la propria squadra e con la nazionale) è vincere, tutto quello permesso dal regolamento è lecito, e che questa è una polemica IMHO senza senso.
E sono sicuro che se avessimo vinto non ci sarebbe stato tutto sto can-can.
Con ciò, passo e chiudo, non credo di avere null'altro da aggiungere per far capire come la penso

Occhio, nelle risposte ai francesi questo e' il messaggio che e' passato.
Sono d'accordo anche io che non si stanno infrangendo regole, visto che e' permesso dal gioco; pero' converrai con me che e' un comportamento censurabile - e la penserei allo stesso modo se avessimo vinto, forse con l'onta di una vittoria "rubata".
Bacini :-)

Il mandato di bill era probabilmente il più difficile della storia della NT italiana perchè arrivava dopo due stagioni di buio. Nel complesso non credo abbia fatto male, ha sbagliato qualche scelta, ma non posso giudicarlo negativamente.

Non sto criticando Bill in quanto CT; sto criticando un modo subdolo di vincere. Lo farei con chiunque.
Se fai un accordo per un TIE (ho gia' spiegato in un altro post che c'e' una bella differenza, visto che 1 punto in piu' di TS ha ben meno peso di una vittoria in piu', e so benissimo come funzionano gli accordi sia a livello di nazionale che di club) e poi non lo rispetti, vuol dire mancare alla parola data.
A me personalmente vincere coi mezzucci mi fa schifo.

PS non mi pare sia passato molto tempo da quando una nostra avversaria a livello di nazionale ha tentato di mandarci fuori forma il nostro miglior giocatore, senza infrangere alcuna legge del gioco. Mi pare che all'epoca chi oggi sta difendendo la scelta di infrangere un accordo non abbia usato lo stesso metro e le stesse giustificazioni (non mi riferisco a te in particolare).

Edit: aggiunta frase fra parentesi


Last edited by MiticoCobra at 8/29/2013 9:21:14 AM

Ah, tendo a puntualizzare una cosa:
Non è un vantaggio il doppio pic accordato (1,5/2 livelli in più di ts quando siamo in competizione avanzata rispetto a un Normal.... A livello di nazionali completamente inutile, soprattutto in una situazione dove conta il fattore campo), che in punti si traducono circa in 4/5 in più realizzati..... mah.

No, infatti non è un vantaggio. Si fanno doppi pic solo perchè è divertente e va di moda, mica perchè procura vantaggi. Chi la vuole sparare più grossa?

PS non mi pare sia passato molto tempo da quando una nostra avversaria a livello di nazionale ha tentato di mandarci fuori forma il nostro miglior giocatore, senza infrangere alcuna legge del gioco. Mi pare che all'epoca chi oggi sta difendendo la scelta di infrangere un accordo non abbia usato lo stesso metro e le stesse giustificazioni (non mi riferisco a te in particolare).

All'epoca si diede del pirlone a cmj e si perculò i russi per la sconfitta, com'è giusto che sia.

Ah, tendo a puntualizzare una cosa:
Non è un vantaggio il doppio pic accordato (1,5/2 livelli in più di ts quando siamo in competizione avanzata rispetto a un Normal.... A livello di nazionali completamente inutile, soprattutto in una situazione dove conta il fattore campo), che in punti si traducono circa in 4/5 in più realizzati..... mah.

No, infatti non è un vantaggio. Si fanno doppi pic solo perchè è divertente e va di moda, mica perchè procura vantaggi. Chi la vuole sparare più grossa?

Io non la sparo. Sono calcoli riportati a livello di nazionale. Se un livello in più di impegno da tra i 12 e i 15 punti in più realizzati, e se un normal a 5 pareggia un pic a 10, faccio un calcolo rapido:

normal vs pic= +12/15 per il normal
quindi
5 punti di entusiasmo in più= 12/15 punti in più
quindi
1,5/2 punti di entusiasmo (in competizione avanzata, in caso di tutti pic) in più = 5/1,5= 3,3 oppure 5/2=2,5.
quindi 15/2,5 = 6 punti in più
15/3,3 poco più di 4,5 punti in più.

Ah, hai ragione, ho sbagliato. Anzichè 4 o 5 punti in più sono circa tra i 6 e i 4,5 punti in più.

Il discorso naturalmente cambia se il tuo prossimo avversario deve fare almeno normal, ma qui già l'accordo di "doppio pic" esula da quello che tu proponi o ricevi come proposta.


Ripeto che questo ragionamento, puramente matematico, è applicato alle nazionali. Ed è valido se siamo in competizione avanzata, dove un pic comincia a pesare abbastanza sull'entusiasmo, e non nei primi 2/3 turni.

a parte che i dati te li sei inventati di sana pianta... e vabbè.

ma se fosse così inutile doppiopiccare perchè lo fanno tutti?

I dati sono gli stessi che 3/4 stagioni fa si osservavano nei vari Help (sia italiano sia inglese). Se ne hai altri, rendili anche pubblici, riporto il calcolo a quelli che conosci tu.

(Doppio)piccare comincia ad avere un senso se io penso/immagino che il mio prossimo rivale sia costretto ad impegnarsi di più prima della partita prossima partita.
Al momento offre solo leggere, non dico ininfluenti ma leggere possibilità superiori di riuscita di battere il tuo prossimo avversario.

Lo fanno tutti laddove il livello di squadre è molto più vicino, perchè offre questo semplice "palliativo", permettimi di chiamarlo così.

E te lo dice uno che lo ha proposto 2 volte in 20 stagioni di Buzzerbeater, di cui:

una volta in coppa, contro Rebecca, perchè entrambi in corsa per obiettivi in campionato;
una volta all'ultima di campionato, contro un rivale per la salvezza, con obiettivo non la vittoria, ma il preservare entusiasmo in caso di futuri playout. Alla fine è anche stato inutile, in quanto io sono arrivato 4° e lui 5°.

E comunque, il reale motivo del "lo fanno tutti" è uno solo, assicurarsi la vittoria. Perchè se sei più forte, un impegno pari ti assicura la vittoria, o meglio, maggiori chances, mentre se lo fai da più debole puoi tranquillamente fregartene della parola data e alzare l'impegno. E' una sorta di "mania di controllare" la situazione intorno a te sia quando sei in inferiorità che quando sei in superiorità.

PS non mi pare sia passato molto tempo da quando una nostra avversaria a livello di nazionale ha tentato di mandarci fuori forma il nostro miglior giocatore, senza infrangere alcuna legge del gioco. Mi pare che all'epoca chi oggi sta difendendo la scelta di infrangere un accordo non abbia usato lo stesso metro e le stesse giustificazioni (non mi riferisco a te in particolare).

All'epoca si diede del pirlone a cmj e si perculò i russi per la sconfitta, com'è giusto che sia.

Negativo. Si grido' allo scandalo.
Giustamente, peraltro.

A parte la rosicata di macros, diedero tutti addosso a cmj.

Comunque ho capito il tipo, giocare a Monopoli con te deve essere una palla pazzesca.