BuzzerBeater Forums

Вы не на разных языках говорите, а о разных вещах имхо. Девушка не оспаривает участие интеллекта, речь о том чтобы за долгие годы тренировок заставить подсознание работать вместо него, как бы странно не звучало.
И пример про постановку ног, ракетки, соперника и его действий очень показательный. Особенно на фоне теста шахматистов (про это не знал, очень познавательно).
Тебе предложили обдумать все действия своего подопечного, причем подробно. Попробуй.Думаю ход мысли будет гораздо больше, чем в игре, особенно в настольном теннисе.
Никто не оспаривает, что ты думаешь в игре, это естественно. Вопрос в том, что тебе помогает думать с "игровой скоростью". А это уже и называют рефлексами, интуицией и т.д.

Тот же пример из баскетбола. Играю двойку с большим. Я не думаю, что мне надо навести грамотно защитника, куда сделать удар, какой показ или перевод. Где будут стоять ноги, и что делать руки. Я просто действую по ситуации. Да я думаю, что мне лучше сделать в конкретной ситуации: бросить средний, пройти или скинуть на открытого большого. НО это как я буду это делать, уже дело техники, интуиции и рефлексов выработанных тренировками.

...спортсмен,который будет руководствоваться в игре интуицией и рефлексами на 80% не дорастет до сильного спортсмена...интуиция нужна и помогает интеллекту...я лишь говорю,что спортсмен играя только на рефлексах и не вкладывая в игру и тренировки интеллект или вкладывая мало и полагается на 80 % на интуицию и рефлексы,никогда не добьется хороших результатов....можно много на эту тему рассуждать и привести много примеров,но что то надоело...мы просто говорим на разных языках.

Ладушки.
Возмём твой вид.
Вот ты, такой грамотный и интеллектуальный. Целую неделю будешь с утра до ночи крутить видео того, как играет Самсонов. Придумаешь суперплан, когда, как и куда бить, разберёшь все слабые места противника.
В паузах между розыгрышами будешь анализировать свои ошибки, его недостатки.
А потом вы выйдете играть и 3-11, 3-11, 5-11.
Это как? Он тебя первый раз видит, никогда не играл с тобой и, положив на всю твою подготовку, порвал как тузик грелку.
Что здесь решило? Грамотный анализ и интеллект? Или опыт+рефлексы???

Интеллект и тренировки.
Ну-ну. Забьём на десятку что я тебе приведу штук 20 примеров за 10 минут из разных видов спорта, когда ученик начинал включать интеллект на тренировках и на этом его карьера заканчивалась или тормозилась?
На хрена, спрашивается, нужен тренер???
Интеллект на тренировке нужен чтобы ПОНЯТЬ!!! чего от тебя надо. А когда понял, то иди и делай-делай-делай. А когда уже больше не можешь, то сделай ещё разик-разик-разик, ну и разик за маму, разик за папу и разик за тренера. А потом ещё три разика за олимпийской золото. И вали отдыхать.
Ну, ИНОГДА, объяснить почему тебе это не по силам. Да и то, если поймёшь, что тренер говорит, то и поймёшь, что всё тебе по силам. (А если нет, то тренер - не тренер, а лох педальный).

Интеллект в игре.
Важная и нужная штука. В твоём теннисе без неё ну никак.
Но мы про это говорили уже. В момент розыгрыша мяча у тебя осознанно проходит в разы меньше действий, чем действий на рефлексах и интуиции.
Основная осознанная мозговая деятельность у тебя идет в момент перерывов между розыгрышами, подготовке к подаче, выборе плана на данный конкретный розыгрыш. Потом шарик в игре и снова понеслась на рефлексах и интуиции. да, план розыгрыша (типа, ему надо колотить под левую, он там ни хрена не умеет играть) в башке крутится, но и всё. Потом розыгрыш завершился, снова мозги включились ("Ёперный театр, какого я ему тогда под левую не засадил... Так, выкинуть с башки, счас пробью его туда").

"...полагается на 80 % на интуицию и рефлексы"
Когда тренер говорит боксеру между раундами: "Иди с ним в ближний, он не держит", то здесь вообще лучше про интеллект промолчать.
Да, тренер совершил интеллектуальные усилия, проанализировал действия бойцов и сделал вывод.
Но вот сам боксер...
В боксе наносить удары автоматом означает получать их самому! Ведь при ударе раскрываешься.
Поэтому указание идти в ближний бой равносильно указанию "Иди и получи три-четыре раза по сопатке".
Но боксер интуитивно (ну, и плюс опыт) понимает, что тренер прав (раньше всегда в тему подсказывал). и идёт в ближний, где на одних рефлексах наносит пять ударов, в ответ получает три (и болезненных, уж поверь), ну и своим шестым отправляет соперника в нокаут.

Да, ещё. Тренеру крайне полезно общаться с тренерами по другим видам спорта. Умный тренер найдёт, чему научится у коллег.
Так вот, зайди к каратистам каким, что ли?
Там тоже на координации много построено.
Тебе популярно объяснят, что сначала они ставят ученикам физику. Потом технику. Потом стратегию и тактику боя (с учетом конкретной физики и техники ученика). Потом учат его думать в бою. Это чтобы он быстрее развивал свою технику и тактику боя. А потом ОТУЧАЮТ его думать в бою. Доводят бойца до того, что он бьётся только на одних голых рефлексах (Видел в китайских боевичках, как ребята слепые или с завязанными глазами дерутся?). И настоящий мастер дерётся на интуиции и рефлексах, полностью отключая

...
полностью отключая мозг.
А почему?
Да потому, что рефлексы в разы быстрее мышления.

Если к твоей руке поднести спичку, то ты сначала отдёрнешь руку, и лишь потом поймёшь, что было горячо и ты мог получить ожог.

Или ты рубанком строгаешь доску.
Ты сначала зажмуришь глаза, и лишь потом, когда в закрытое веко тюкнет, поймёшь, что в глаз летела стружка.

Вы не на разных языках говорите, а о разных вещах имхо. Девушка не оспаривает участие интеллекта, речь о том чтобы за долгие годы тренировок заставить подсознание работать вместо него, как бы странно не звучало.
И пример про постановку ног, ракетки, соперника и его действий очень показательный. Особенно на фоне теста шахматистов (про это не знал, очень познавательно).
Тебе предложили обдумать все действия своего подопечного, причем подробно. Попробуй.Думаю ход мысли будет гораздо больше, чем в игре, особенно в настольном теннисе.
Никто не оспаривает, что ты думаешь в игре, это естественно. Вопрос в том, что тебе помогает думать с "игровой скоростью". А это уже и называют рефлексами, интуицией и т.д.

Тот же пример из баскетбола. Играю двойку с большим. Я не думаю, что мне надо навести грамотно защитника, куда сделать удар, какой показ или перевод. Где будут стоять ноги, и что делать руки. Я просто действую по ситуации. Да я думаю, что мне лучше сделать в конкретной ситуации: бросить средний, пройти или скинуть на открытого большого. НО это как я буду это делать, уже дело техники, интуиции и рефлексов выработанных тренировками.

да при чем здесь ,где будут стоять ноги и руки и под каким углом??? Ты принимаешь решение отдать пас или бросить треху рефлекторно??? Интеллект отвечает за принятие решения,а не за угол ног или рук)) неужели непонятно??? Изначально разговор пошел,что если человек не силен интеллектом,то он все равно может стать великим спортсменом,а я говорю НЕТ...Даже если ты будешь намного больше тренироваться и играть не включая интеллект и будешь с места кидать трехи лучше меня и отдавать точнее пас, ,ты все равно будешь хуже меня играть,потому что я буду в игре лучше открываться,отдавать пас в нужное время в нужном направлении,принимать решения в конце концов...Спортсмены не принимают рефлекторно решение куда сыграть в лево или в право,длиннее или короче,отдать пас или обведя соперника забить в дальний или ближный угол....Рефлекторно у тебя сгибается и разгибается нога при ударе,но куда ты хочешь направить мяч и с какой силой,отвечает интеллект.

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

для тебя может и права))) только вот ни один нормальный тренер с ней никогда не согласится)

Ты очень некрасиво говоришь.
Таким образом ты, как минимум, унижаешь большое количество тренеров, которые СТРЕМЯТСЯ загнать действия своих подопечных в рефлексы.
Например, стрелки.
Ты знаешь, какое количество выстрелов они делают, чтобы научить правильно жать на курок?
Я думаю, что даже ты знаешь, что на курок надо давить плавно, без рывков.
Но неужели ты думаешь, что хоть один стрелок-профессионал парится этим вопросом???
Он тупо жмёт и всё!
А ведь когда-то его ЗАСТАВЛЯЛИ ДУМАТЬ: "НА КУРОК НАДО ЖАТЬ ПЛАВНО!!!"

Я думаю, что мой муж тебя бы тупо прибил за намёк, что его тренер был "ненормальным".
А ведь тренер убил МЕСЯЦЫ своей жизни, чтобы научить моего мужа в ответ на прямой удар в лицо (вопреки инстинктам!!!) делать полшага вперёд, скручиваться в поясе, и на подшаге снизу вверх, начиная удар от носка, бить под подбородок (апперкот).
И таки да. Интеллект в тренировках нужен. Он нужен, чтобы ПОДАВИТЬ ИНСТИНКТЫ!!! Любой нормальный человек в ответ на удар в лицо отшагнет назад, закроется руками и так далее.
И только боксеры, сотни раз услышав от тренера, обдумав это в меру своих способностей, понимают, что намного выгоднее шагнуть навстречу удару, и, уведя голову с линии кулака противника, используя его и свою инерцию отправить агрессора в глубокий нокаут.

Ты учишь своих учеников отбивать летящий в живот шарик?
Что делают 10 из 10 начинающих? Отпрыгивают и вскидывают ракетку, прикрывая живот.
А ты их чему учишь? Отшагивать в сторону?
И когда они это начинают делать? Когда поймут, что так эффективнее?
А в игре хоть один из них думает: "Шарик в живот, значит в сторонку и удар"?

Так что ты мне хочешь доказать?
Да ещё и такими намёками???

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

Я думаю, что самой сильной командой будет та, тренер которой на тренировках отработал 50 защитных вариантов и 25 атакующих комбинаций. Учитывая как сильные, так и слабые стороны своих подопечных. И его игроки будут на поле не стоять и думать: "Надо бы вон тому пас отдать, он открылся". А не глядя будут пасовать за спину, на рефлексах. потому как на тренировках 1000 раз отработали это забегание.

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

Я думаю, что самой сильной командой будет та, тренер которой на тренировках отработал 50 защитных вариантов и 25 атакующих комбинаций. Учитывая как сильные, так и слабые стороны своих подопечных. И его игроки будут на поле не стоять и думать: "Надо бы вон тому пас отдать, он открылся". А не глядя будут пасовать за спину, на рефлексах. потому как на тренировках 1000 раз отработали это забегание.

Все понятно))) теперь точно спор окончен.....дальше нет смысла,что то обсуждать)

для тебя может и права))) только вот ни один нормальный тренер с ней никогда не согласится)

Я не знаю на счет тренеров и великих спортсменов, я знаю как у водителя бывает - в трудной ситуации я делаю какие-то действия, куда-то там поворачиваю, но реально осознаю ситуацию уже после того, как она завершилась - т.е. тело там работает явно отдельно от головы, а осознание содеянногго/случившегося приходит позже.

А ты спроси у Шумахера например,после гонки,а как вам удалось вот здесь так красиво обагнать соперника и почему слева,а не справа,а он тебе ответи,что не знает,как то само собой получилось,я даже не осозновал,что делал....не смешно?)))