BuzzerBeater Forums

BB Ceska Rep. > Národní tým U21 Česka republika

Národní tým U21 Česka republika (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Casy

This Post:
00
261254.231 in reply to 261254.230
Date: 11/30/2014 4:46:58 PM
Neratovický košíci
III.2
Overall Posts Rated:
1010
Podle mě je těžké hledat lidi když nevíš pro co.
I ideál hráče kterého máme vychovat pro u21 může být pro dost lidí motivací, když uvidí jak blízko či daleko to je.
Pak teprve se dají hledat lidi, kteří je budou trénovat.



This Post:
00
261254.232 in reply to 261254.230
Date: 11/30/2014 5:11:45 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Když ono to všechno souvisí se vším a těžko se na to dívá odděleně. Jak jsi sám napsal, jsou 2 hraniční koncepce - vše pro NT nebo vše pro U21. Koncepce vše pro U21 je závislá na tom, že se povede sehnat dostatek manažerů, jinak to nebude mít smysl.
Samozřejmě co manažer to názor a jiný pohled na věc. Ale zkusím uvést příklad svého uvažování. Budu mít v Utopii roztrénovaný nižší potenciál pro U21, třeba 8. Budu ho drtit pod košem strategii IS, ID, REB. Po draftu, když mu bude čerstvě 20 se objeví na trhu 18 letý potenciál 10 na guarda a budu mít na něj dost peněz. V přehledu U21 v ročníku toho 20 letého uvidím, že s ním trénuje jen 1 další podkošák a zbytek je výrazně pozadu. Nebudu mít jediný důvod nevzít toho 18 letého a tady toho 20 letého dát stranou. Nebo se v přehledu U21 ukáže, že nám roste konkurenceschopný ročník schopný na ME minimálně postoupit ze skupiny. Pak se budu snažit hledat řešení, které umožní tohoto 20 letého hráče dovézt až do U21 v maximálním tréninku. Tzn. buď ten 18 letý začne třeba tréninkem ID, IS, případně oba spolu 1/1, až bude 20 letý blízko potenciálu. Nebo se budu snažit najít pro toho 18 letého jinou spolehlivou adresu.

Jinak já si myslím, že v Maxsonově záměru a plánech U21 není až tak velký rozdíl, s výjimkou úplného vyloučení 1/1, což mě osobně se nezdá jako úplně šťastné řešení. Plán vyjet OD, JR, PA na stanovenou úroveň a pak dojet 1/1 mi je blížší.
Problém může být spíše v tom, jak jsou záměry trenéra U21 v reálu naplňovány.
A další podnětný bod bych viděl v tom, co se tu teď nakouslo a to je, jak by hráči měli cílově vypadat. Tady by se mi možná líbilo, kdyby se do diskuze zapojili úspěšní trenéři U21 z minulosti jako Amare, Honza999 a další. Podle mne nemusíme až tak moc nového vymýšlet. Jen oprášit to, jak se dříve hráči trénovali, jak v 21 letech vypadali. A je jen otázka, jestli jich do podobných parametrů jsme pořád schopni vytrénovat dostatek.

Jak by hráči měli vypadat na jednotlivé pozice, tady je první otázka, zda dělit hráče na 3 skupiny - perimetr, SF, podkošáci nebo na 5 skupin po jednotlivých postech. Dokud se hraje kolotoč, což může být poslední sezona, tak by to asi bylo jedno, ale brzy budeme muset nastavovat pevnou sestavu. Já osobně bych se na PG/SG zatím spíše přikláněl k univerzálnosti, s ohledem na to, že asi budeme rádi, že solidní sestavu vůbec dáme dohromady. Na PF/C bych viděl asi rozdělení přirozeně podle potenciálu. Hráči, kteří si vystačí s tréninkem primárek, by končili na C, hráči, kteří by přeházeli na 1/1, případně další tréninky, by hrávali na PF.

This Post:
00
261254.233 in reply to 261254.232
Date: 11/30/2014 5:24:01 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Jinak co se týče těch modelových hráčů, tak kdokoli, kdo by chtěl přispět nějakou myšlenkou, tak si s tím může hrát na této stránce http://bbtools.x10.mx/potencjal/.
Je třeba vidět, že hráč, který bude mít celý vnějšek po 5, podkoš po 14 IS, ID, REB a bloky 7, tak má potenciál 7,11, což je podle mne třeba zhruba hranice, kdy by podkošák s potenciálem 7 (což je ve skutečnosti někde mezi 7-8), měl přejít na 1/1, případně jiné tréninky. Samozřejmě jde taky o to, kdy se na tuto úroveň dostane. Když už je to třeba 2 kola před koncem základní skupiny ME v jeho 21 letech, už to asi nemá cenu řešit a klidně ho rvát směrem k zaražení. Čísla byla čistě orientační, lze vést další polemiku nad tím, zda ID, IS, REB trénovat rovnoměrně nebo něco preferovat více, něco méně nebo vytvářet různé varianty těch hráčů.

This Post:
00
261254.234 in reply to 261254.233
Date: 11/30/2014 5:37:11 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Když to zvýším na 15 IS, ID, REB u přechozího hráče, tak vychází 7.8, takže je vidět, že od potenciálu 8 by podkošáci v U21 mohli být víceméně bez nějakých velkých omezení díky potenciálu.
Ještě jsem si zkusil první rychlé výpočty pro guardy, kde jsem pro změnu dal celý podkoš po 5, HA/DR po 10, a hrál jsem si s JS/JR/OD/PA:
1) všechno 13, pot 6.775, když jsem dorovnal i HA/DR - 7.280
2) všechno 14, pot 7.5, s HA/DR - 8.09
3) všechno 15, pot 8.225,s HA/DR - 8.9
Ve všech případech to vycházelo lehce pro SG, ale je potřeba ještě počítat s nižším vlivem JR. Takže tady to vypadá, že pot 8 by měl být v pohodě i zde a asi ani 7 by neměly mít žádné vážné potíže se zaseknutím. Některé případy ale asi ani nejsou reálné, že bychom běžně do těch výšin ty hráče dostali do 21 let.

Otázkou je, co tedy modelovat na SF - zkusil jsem hráč všechno 10, jen JR 7, bloky 5 a dává to 5.165, všechno 11 - 6.005. Možná by stálo třeba na ten SF trénink vybrat hráče výšky cca. 190-210 cm, kteří mají třeba i potenciál jen 6. Akorát si myslím, že hráči pro tento trénink by měli mít hodně dobrý základ z draftu a neměli by více než 1 skill dotrénovávat z nějakých nižších hodnot.

This Post:
00
261254.235 in reply to 261254.234
Date: 11/30/2014 5:44:42 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
A ještě můj na chvíli poslední příspěvek s nějakými podněty a doufám, že se dostaneme k nějaké zajímavé diskuzi o tom, kam hráče směřovat. Podíval jsem se do databáze, jaké je rozložení potenciálů u 18 letých hráčů. Předpokládám, že 18 letých hráčů, kteří by byli zajímaví pro U21 a nebyli v databázi, pobíhá po BB minimum.

Do 200 cm:
pot 6 - 11
pot 7 - 13
pot 8 - 9
pot 9 - 4
pot 10 - 3

Nad 200 cm:
pot 6 - 2
pot 7 - 7
pot 8 - 7
pot 9 - 4
pot 10 - 2

Nyní se budu těšit, že se trochu rozproudí diskuze a nakonec vyústí v nějaký koncept, se kterým se ztotožní velká část komunity.

Last edited by rwystyrk at 11/30/2014 5:45:57 PM

From: dead2
This Post:
00
261254.236 in reply to 261254.1
Date: 12/1/2014 8:13:45 AM
Overall Posts Rated:
6565


Jenom bych chtěl říct, že jede z těch do 200 cm s potem 9 je ode mě :-D když už by se někdo ptal na moje zásluhy :-D :-D

Jinak bych prosil nějaké pro mě srozumitelné vyhotovení tabulky ve kteréch bych viděl v kolika letech na postu PF/C by měl hráč mít jaké skilly, je to možné?


Díky :-)

From: LA-Macros

This Post:
00
261254.237 in reply to 261254.236
Date: 12/1/2014 8:39:05 AM
Overall Posts Rated:
913913
To bude možné, až se tady vůbec dohodneme na nějakém konceptu, pak se asi podle něj bude teprve něco podobného tvořit;)

Konečné slovo bude mít stejně vždy až U21 trenér, takže ještě je na všechno příliš brzy.

This Post:
00
261254.238 in reply to 261254.232
Date: 12/1/2014 8:48:51 AM
Overall Posts Rated:
913913
Je to jak říkáš, ale na to bych se nedíval. Ted bych řešil radikální změnu tréninku, nebo jeho ponechání. Pak se bude vůbec zjistovat, jestli kdo co má trénovat. Tvůj příklad je zajímavý, ale moc podobných scénářů nebude, většina týmů, co trénují, mají stejně nižší potenciály. Tento je ojedinělý, protože to hraje tým ze zkušenostmi a s jasnou vizí. Hráči z 1. ligy budou vždy asi preferovat NT, takže málokdy se nám to takto nakombinuje. Na nějaké hledání cílových adres - známe, jak to dopadá, vůbec bych to neřešil;)

Já jsem taky pro, aby se u perimetru 1na1 zachovalo - to už jsem zminoval a klidně bych se do 4 (5) skupin pustil. Prostě zkusit opravdu udělat radikální změnu a hned. Nějaké univerzálnosti - kašlat na to. Pokud nebudou hráči, tak nebudou a bude se to řešit dál.

Jak se psalo dřív (Casy), až se uvidí, že jsou výsledky a celá situace se uklidní, třeba se objeví další manažeři, kteří pár kluků budou třénovat. Skoro jich stačí 8 za ročník:), což pokryjou ideálně tak 16 týmů - jeden na trénink je málo:)

Last edited by LA-Macros at 12/1/2014 8:53:03 AM

This Post:
00
261254.239 in reply to 261254.234
Date: 12/1/2014 8:51:33 AM
Overall Posts Rated:
913913
Potenciály mě příjemně překvapily, vypadá to, že prostoru je docela dost i s nižšími levely. Ted už bych trochu očekával zapojení realizačního týmu, aby to začal formovat a udělal závěr, jaký způsob se pro U21 vybere a kam hráče směřovat.

Návrhů je tady docela dost, chce to jen nějak rozsoudit a rozjet to, at se zbytečné neztrácí čas s teoretizováním.

This Post:
00
261254.240 in reply to 261254.238
Date: 12/1/2014 12:31:25 PM
BC Hostivař
První liga
Overall Posts Rated:
12421242
Second Team:
Jirkov
Já myslel svůj tým v Utopii, ten se tam plácá ve IV. lize, protože na něj nezbývá dost času na nějaké koncepční řešení ;-) Ale souhlas, že to bude spíše méně častá situace.

Otázkou je, co myslíš výsledkama? Jako úspěch týmu, třeba postup ze skuoiny na ME? Bez hráčů nebudou výsledky a tady to vypadá, že upozorňuješ na uzavření kruhu, že bez výsledků nemusí být hráči. Vím, že to byla nadsázka, ale 8 hráčů je dost málo, přijdou zranění, špatné minuty, smůla na formu, podle mne potřebuješ minimálně 15 kvalitních hráčů na kvalitní U21. Navíc ti mladí mají staminu na různé úrovni až po tu nejnižší.

This Post:
00
261254.241 in reply to 261254.239
Date: 12/1/2014 12:59:39 PM
Nový Jičín - Planá
III.3
Overall Posts Rated:
6161
Tak v tréninku PG/ SG a PF/C se toho moc nezmění. Žádný radikální řez to nebude,protože ten trénink je tím směřován.Akorát se upraví výška docílených skilů.

PG/SG pokud to jde tak začíná trénovat OD,JR,PA a 1na1.
PF/C začíná trénovat IS,ID ,RE, 1na1 a na přihrávky už většinou nezbude čas.
SF - tak to je jiná káva.Tu je třeba dořešit.

4.4.2014 jsem napsal zprávu na externí forum i tady jak by měl hráč vypadat na začátku svých 21 let.
PG/SG: střelba(JS) - 10,dostřel(JR) - 10,vnější obrana(OD)- 13,kontrola míče(HA) - 9,nájezdy(DR) - 9,přihrávky(PA) - 10.

PF/C :Podkošová střelba(IS)- 13,podkošová obrana(ID)- 13,Doskoky(RE)- 13,Kontrola míče(HA)- 6,Nájezdy(DR)- 6, přihrávky(PA)- 6

Má úprava PG/SG : JS - 11, JR - 10/11, OD - 14, HA - 11, DR - 11, PA - 10.

Má úprava PF/C : IS - 14, ID - 14,RE - 14,HA - 10/11, DR -10/11 ,ve zbytku tréninku bud trénink PA - 6 nebo JR - 6.

Můj návrh na SF : JS - 10/11, JR - 9/10,OD -10/11,HA - 9/10,DR - 9/10,PA - 8/9, IS - 10/11,ID - 10/11, RE- 10/11

To je můj navrch. Teď bude záležet na vás co podle vás pozměnit.

Advertisement