BuzzerBeater Forums

Вы не на разных языках говорите, а о разных вещах имхо. Девушка не оспаривает участие интеллекта, речь о том чтобы за долгие годы тренировок заставить подсознание работать вместо него, как бы странно не звучало.
И пример про постановку ног, ракетки, соперника и его действий очень показательный. Особенно на фоне теста шахматистов (про это не знал, очень познавательно).
Тебе предложили обдумать все действия своего подопечного, причем подробно. Попробуй.Думаю ход мысли будет гораздо больше, чем в игре, особенно в настольном теннисе.
Никто не оспаривает, что ты думаешь в игре, это естественно. Вопрос в том, что тебе помогает думать с "игровой скоростью". А это уже и называют рефлексами, интуицией и т.д.

Тот же пример из баскетбола. Играю двойку с большим. Я не думаю, что мне надо навести грамотно защитника, куда сделать удар, какой показ или перевод. Где будут стоять ноги, и что делать руки. Я просто действую по ситуации. Да я думаю, что мне лучше сделать в конкретной ситуации: бросить средний, пройти или скинуть на открытого большого. НО это как я буду это делать, уже дело техники, интуиции и рефлексов выработанных тренировками.

да при чем здесь ,где будут стоять ноги и руки и под каким углом??? Ты принимаешь решение отдать пас или бросить треху рефлекторно??? Интеллект отвечает за принятие решения,а не за угол ног или рук)) неужели непонятно??? Изначально разговор пошел,что если человек не силен интеллектом,то он все равно может стать великим спортсменом,а я говорю НЕТ...Даже если ты будешь намного больше тренироваться и играть не включая интеллект и будешь с места кидать трехи лучше меня и отдавать точнее пас, ,ты все равно будешь хуже меня играть,потому что я буду в игре лучше открываться,отдавать пас в нужное время в нужном направлении,принимать решения в конце концов...Спортсмены не принимают рефлекторно решение куда сыграть в лево или в право,длиннее или короче,отдать пас или обведя соперника забить в дальний или ближный угол....Рефлекторно у тебя сгибается и разгибается нога при ударе,но куда ты хочешь направить мяч и с какой силой,отвечает интеллект.

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

для тебя может и права))) только вот ни один нормальный тренер с ней никогда не согласится)

Ты очень некрасиво говоришь.
Таким образом ты, как минимум, унижаешь большое количество тренеров, которые СТРЕМЯТСЯ загнать действия своих подопечных в рефлексы.
Например, стрелки.
Ты знаешь, какое количество выстрелов они делают, чтобы научить правильно жать на курок?
Я думаю, что даже ты знаешь, что на курок надо давить плавно, без рывков.
Но неужели ты думаешь, что хоть один стрелок-профессионал парится этим вопросом???
Он тупо жмёт и всё!
А ведь когда-то его ЗАСТАВЛЯЛИ ДУМАТЬ: "НА КУРОК НАДО ЖАТЬ ПЛАВНО!!!"

Я думаю, что мой муж тебя бы тупо прибил за намёк, что его тренер был "ненормальным".
А ведь тренер убил МЕСЯЦЫ своей жизни, чтобы научить моего мужа в ответ на прямой удар в лицо (вопреки инстинктам!!!) делать полшага вперёд, скручиваться в поясе, и на подшаге снизу вверх, начиная удар от носка, бить под подбородок (апперкот).
И таки да. Интеллект в тренировках нужен. Он нужен, чтобы ПОДАВИТЬ ИНСТИНКТЫ!!! Любой нормальный человек в ответ на удар в лицо отшагнет назад, закроется руками и так далее.
И только боксеры, сотни раз услышав от тренера, обдумав это в меру своих способностей, понимают, что намного выгоднее шагнуть навстречу удару, и, уведя голову с линии кулака противника, используя его и свою инерцию отправить агрессора в глубокий нокаут.

Ты учишь своих учеников отбивать летящий в живот шарик?
Что делают 10 из 10 начинающих? Отпрыгивают и вскидывают ракетку, прикрывая живот.
А ты их чему учишь? Отшагивать в сторону?
И когда они это начинают делать? Когда поймут, что так эффективнее?
А в игре хоть один из них думает: "Шарик в живот, значит в сторонку и удар"?

Так что ты мне хочешь доказать?
Да ещё и такими намёками???

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

Я думаю, что самой сильной командой будет та, тренер которой на тренировках отработал 50 защитных вариантов и 25 атакующих комбинаций. Учитывая как сильные, так и слабые стороны своих подопечных. И его игроки будут на поле не стоять и думать: "Надо бы вон тому пас отдать, он открылся". А не глядя будут пасовать за спину, на рефлексах. потому как на тренировках 1000 раз отработали это забегание.

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

Я думаю, что самой сильной командой будет та, тренер которой на тренировках отработал 50 защитных вариантов и 25 атакующих комбинаций. Учитывая как сильные, так и слабые стороны своих подопечных. И его игроки будут на поле не стоять и думать: "Надо бы вон тому пас отдать, он открылся". А не глядя будут пасовать за спину, на рефлексах. потому как на тренировках 1000 раз отработали это забегание.

Все понятно))) теперь точно спор окончен.....дальше нет смысла,что то обсуждать)

для тебя может и права))) только вот ни один нормальный тренер с ней никогда не согласится)

Я не знаю на счет тренеров и великих спортсменов, я знаю как у водителя бывает - в трудной ситуации я делаю какие-то действия, куда-то там поворачиваю, но реально осознаю ситуацию уже после того, как она завершилась - т.е. тело там работает явно отдельно от головы, а осознание содеянногго/случившегося приходит позже.

А ты спроси у Шумахера например,после гонки,а как вам удалось вот здесь так красиво обагнать соперника и почему слева,а не справа,а он тебе ответи,что не знает,как то само собой получилось,я даже не осозновал,что делал....не смешно?)))

Ты изначально тему спора посмотри))) я нигде слова не сказал про то,что рефлексы не важны...Понятно днло важны рефлексы и много изнурительных тренировок...я тебе про другое,что спортсмен, включающий в тренировочный процесс и в игру или бой, интеллект или больше интеллекта,будет гораздо лучшим спортсменом ,чем другой...Давай представим на секунду,что тренер по баскету(хотя таких тренеров,тренерами тяжело назвать) даст указание команде не думать на поле(запретит) и скажет просто бегите,бросайте и пасуйте не думая куда и зачем) Как думаешь,у такой команды есть шанс стать хорошей и сильной командой???

Я поняла тебя.

А я говорила про то, что ПЕРВОЕ на самом деле неважно, насколько развит интеллектуально новичок.
Имеют значения только полярные показатели. Дауна научить нельзя. А гений скорее всего догадается как построить свою жизнь лучше, без этих изнурительных тренировок.

А вот все, которые посередине, подходят. Научить можно любого.
Именно про это я говорила.

ВТОРОЕ. В сам момент соревнования интеллект отходит на второй план. И преимущество получит тот, кто смог максимум мыслительных действий "загрузить" в подсознание и действует интуитивно, а не отдавая себе отчет в каждом своём шаге.
Так сказать, обзавелся "баскетбольным интеллектом" (если речь идет о баскетболе).
И грамотный тренер СТРЕМИТСЯ к тому, чтобы его подопечный 100% своих игровых действий делал на рефлексах и интуиции.
НО, конечно, этому не бывать. Все игровые ситуации не предусмотришь.
Да, ещё. Какой баскетболист будет ценнее, тот который способен на рефлексах положить 7 из 10 трёх через руки соперников, или тот, который способен сообразить как обыграть соперника, и забить в проходе 9 из 10 двух ЭТО ЕЩЁ БОЛЬШОЙ ВОПРОС.

ТРЕТЬЕ.
Нормальный грамотный тренер предпочтёт работать с центровых, который в проходе сметает всё на своем пути и кладёт раз за разом в кольцо, да ещё при этом на голых рефлексах забирает 60% подборов, а не с парнем, который, благодаря светлой голове 10 раз из 10 ускользнёт от опеки, но физухи не хватает нормально выпрыгнуть.
Ведь под первого можно понастроить комбинаций. А второго надо учить азам баскетбола.

Все понятно))) теперь точно спор окончен.....дальше нет смысла,что то обсуждать)

А жаль.
Всегда интересно поспорить с думающим человеком.
И что-то новое узнаешь.
И своё в голове лучше укладывается ;-))

В любом случае, спасибо за твою точку зрения.
Если я где-то была резка, прошу прощения.

Если появятся ещё идеи, пиши. С удовольствием подискутирую.

Только, наверное, лучше или в личку, или открыть другую тему.
А то что-то мы с тобой в азарте прилично зафлудили тему.