BuzzerBeater Forums

BB Israel > בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

בעיית תחרותיות במשחק - שיפור בעזרת תקרת שכר

Set priority
Show messages by
From: TrinZ

This Post:
00
215108.236 in reply to 215108.235
Date: 4/29/2012 1:42:40 PM
Overall Posts Rated:
134134
צודק.

יאללה ביי.

This Post:
00
215108.237 in reply to 215108.233
Date: 4/29/2012 1:46:05 PM
Overall Posts Rated:
105105
לא הייתי להוט בשום דבר עזבתי את הדיון ההוא כי הוא לא היה דיון ולא דו שיח הוא היה חד שיח

ואני לא הולך להיכנס לשום דיון נוסף בלי הידיעה המוקדמת שהולך להיות דיון תרבותי שכרגע אני לא בטוח שהולך להיות אחד כזה
יש כאן 28 הודעות שלך בת'רד הזה.
אם זה לא להיטות, אשמח לראות את ה-לא-להיטות הזו בנושא החריף והחשוב של טיפול בבעיית התחרותיות במשחק (אשר אושר עפ"י רוב).
לשים פוסט שמעלה פיתרונות, אינו קשה יותר מאשר לשים את הפוסט הזה שאני עונה עליו.

From: Gabi
This Post:
00
215108.238 in reply to 215108.237
Date: 4/29/2012 1:52:09 PM
Overall Posts Rated:
5353
אם יש דבר שפיני הצליח לשכנע אותי בו זה שאנחנו צריכים באופן דחוף תקרת אורך פוסטים.
ב-1945873 ההודעות הראשונות עוד הצלחתי להישאר בעניין אחר כך לאט לאט התחלתי לגחך
שיש עוד כאלה שלא התייאשו ואשכרה עונים ברצינות.
מישהו חייב לעצור את זה...
:))))))))))))))

This Post:
00
215108.239 in reply to 215108.237
Date: 4/29/2012 1:53:56 PM
Overall Posts Rated:
343343
הבעיות שאתה רואה והבעיות שאני רואה הם שונות

ולכן גם הפתרונות שאני מעלה כאשר אני מרגיש שהפתרון שלי אכן רלוונטי וטוב מספיק הם שונים מהפתרונות שאתה רוצה

ואני מעלה אותם במקומות רלוונטים (פורום ההצעות)י

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.240 in reply to 215108.239
Date: 4/29/2012 2:02:27 PM
Overall Posts Rated:
105105
הבעיות שאתה רואה והבעיות שאני רואה הם שונות
איזה בעייה אתה רואה? הסקר והדיון דיברו על בעייה אחת - תחרותיות.

ולכן גם הפתרונות שאני מעלה כאשר אני מרגיש שהפתרון שלי אכן רלוונטי וטוב מספיק הם שונים מהפתרונות שאתה רוצה
אני רוצה שתעלה כל רעיון שיש לך. לא הגבלתי אותך, אז לא ברור לי למה אתה מגביל את עצמך...

ואני מעלה אותם במקומות רלוונטים (פורום ההצעות)י
אבל מתנגד לאלה שאתה לא אוהב בכל מקום???
למה אתה לא רוצה לשתף ברעיונות את הפורום הישראלי? ככלות הכל, אתה ג'יאם ישראלי

From: baruch2
This Post:
00
215108.241 in reply to 215108.240
Date: 4/29/2012 2:09:43 PM
neve hof b.c
II.4
Overall Posts Rated:
111111
פששט....123 פוסטים פיפסתי מאז שסגרתי את המחשב אתמול בלילה.
תגידו ברצינות אתם לא עובדים? לומדים? או עושים משהו יותר שימושי כמו כדרות?

סליחה באמת שאני מסיט את הדיון הזה אבל זה נראה כמו סאגה מגוחכת.

This Post:
00
215108.242 in reply to 215108.240
Date: 4/29/2012 2:11:54 PM
Overall Posts Rated:
343343
בבקשה אני אשמח אם תגדיר את הבעיה שאתה רואה כבעיה של תחרותיות כי לפי מה שאני רואה את ההגדרה שלך היא מי שנמצא יותר זמן במשחק הוא בעל סיכוי יותר טוב להצליח

הבעיה שאני רואה ומגדיר כבעיה בתחרותיות זה כמות הויתורים וההעדפה למקום 5 על פני מקום בפליאוף העליון

אמרתי רעיון אחד שיש לי שאני חושב שהוא טוב לטפל בחלק מהבעיות שהצבתי מיקודם אתה בחרת להתעלם ממנה

אבל מתנגד לאלה שאתה לא אוהב בכל מקום???
למה אתה לא רוצה לשתף ברעיונות את הפורום הישראלי? ככלות הכל, אתה ג'יאם ישראלי


and now i will stop feeding the troll

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
215108.243 in reply to 215108.242
Date: 4/29/2012 2:57:08 PM
Overall Posts Rated:
1818
ואוו, מדהים איך לא ענית על שום דבר שאמרתי - אתה ממש אומן

אני יוצא מהדיון ולא מתכוון להגיב פה יותר, אול צורך העניין בשום ט'רד שאתה תפתח - ניצחת

This Post:
00
215108.244 in reply to 215108.242
Date: 4/29/2012 3:09:38 PM
Overall Posts Rated:
105105
טוב, אחרי שנתתי זמן לראות האם אותו להט והתלהבות לחסום את הצעת תקרת-השכר, ושמעתי את העצים לוחשים...
ואחרי שבדקתי, עם אחד מאותם משתתפי דיון בולטים, למה הוא לא תורם לנושא השני, ולא קיבלתי תרומה לדיון החדש ממנו.

אחרי כל זה, הגיע הזמן להמשיך הלאה ולהעלות את כל הפיתרונות לבעייה.

כל הצעה יכולה להוות פיתרון שלם, או כשילוב ביחד עם אחרים;

----------- פיתרונות לבעיית חוסר התחרותיות במשחק ------------
ראשית, ההצעה שהוכחה בליגות אמיתיות והיתה מושא הלהט כאן, תקרת-שכר.
א) תקרת-שכר - מוגדרת לכל ליגה בנפרד, ונקבעת לפי חציון ההכנסות של הקבוצות הנמצאות בו.

איך היא משפרת התחרותיות?
בכל שוק באשר הוא, עלותו של מוצר שווה את יעילותו.
כלומר, אם השחקן יקר בשכר, אך יעיל, הוא שווה יותר וזה ייתבטא בעלות קנייה שלו.
הסיבה, כי כמו בכלכלה הרגילה - הרוכשים הפוטנציאלים יסכימו להעלות את הצעתם עד שיגיעו לנקודה שבה זה יפסיק להיות משתלם להם ביחס לשחקן אחר.
העלות תהיה גבוהה אף יותר, כי הם נדירים והרוכשים רבים.

לכן, תחת ההכוחה שאתה קבל את מה שאתה משלם עבורו, ברור שקבוצה שתבחר במבקץ שחקנים טוב יותר ביחס לשכרם, תשלם על זה ביוקר בעלות קנייה.
אם תקנה מקבץ, תחת התקרה, בעלות דומה לאחרים, אז ברור שיש כאן תחרותיות.

הכסף ש"נאגר בבלטות" לא משחק במגרש, כך שאין לו משמעות.
כסף שלא מנוצל (בניגוד לחלשות יותר) הינו כסף שלא מושקע ולכן ביזבוז (ביחס לחלשות יותר).

תתי-פיתרון - תקרה-קשיחה, תקרה-גמישה ומס-מותרות ביניהן.

ב) מס פרוגרסיבי (קרי, מדורג) על הכסף הפנוי או על כלל הנכסים
הפיתרון פשוט לביצוע - שווי נכס בחישוב הנכסים כשווי קנייתו (לפחות בעונה בה הוא נקנה).
ברור שהוא מגשר בין הפער של אלו שיש להם יותר לאלה שיש להם פחות.
קיצוץ זה, יוצר מצב שמנהל-קבוצה טוב, ייתגבר עליו. זה שהונו נובע יותר מכך שפשוט היו לו יותר עונות לצבור, ירד מגדולתו במהירות.

ג) דראפט איכותי יותר ככל שהליגה נמוכה יותר
שחקני דראפט הרי הולכים ממילא קודם לפחות טובים, כך שזה הגיוני שבליגות הנמוכות יהיו דראפטים עם השחקנים האיכותים יותר.

ד) הרכבת קבוצה, בעליית ליגה, מתוך שחקני אותה הליגה
כנהוג ב-NBA, כאשר קבוצה מצטרפת לליגה, הקבוצות השונות רשאיות לבחור שחקן מכל קבוצה. עם מגבלות שונות.
כאן, מרגע שהגענו לפלייאוף, יש לחסום מכירת ופיטורי שחקנים, עד ליומיים אחר סיומו. ביומיים האלה הקבוצה החדשה תתחדש לה בשחקנים מאותה ליגה.

איך זה ייתבצע?
כל קבוצה תתייג שחקן או שניים. כל היתר פנויים להחלפה.
הקבוצה שתבחר, רשאית לבחור להחליף שחקנים בינהם. התהליך - הם בוחרים שחקן ונותנים את השחקן הטוב ביותר שלהם בתמורה וחוזר חלילה.
לקבוצה שכזו יש אפשרות לשדרג את עצמם בתתהליך הנ"ל עד ארבע פעמים (למשל).
במהלך התהליך הזה, כל קבוצה תוכל להיות מושא לבחירה מתוכה, פעם אחת לכל היותר.

ה) התנהגות יותר נכונה של קהל אוהדים.
קהל אוהדים של קבוצה שצפויה להביס את היריבה (ע"ס השוואת סגל שחקנים), יבואו הרבה פחות לעודד.
מנגד, קהל אוהדים של היריבה הנ"ל (במשחק הבית שלה), יבוא יותר למשחקים כאלה - כדי לראות קבוצה גדולה.

ההשפעות הידועות האלה, חסרות בחישובים היום.

הפוסט הזה יעודכן בהמשך, בהתאם להתפתחות הדיון.
בתקווה שמישהו מאלה שהיה חשוב להם להפיל את הצעת תקרת-השכר, או כל אחד אחר, ייתרמו לדיון הנ"ל.

Last edited by Pini פיני at 4/30/2012 2:12:04 PM

This Post:
00
215108.245 in reply to 215108.244
Date: 4/29/2012 3:15:07 PM
Overall Posts Rated:
492492
אני מסכים עם ניר:

בבקשה תפסיקו להגיב - אחרת זה לא ייגמר

וזהו מצטרף לאחרים שאמרו כבר - אני נשבע לא לכתוב יותר שום תגובה פה

This Post:
00
215108.246 in reply to 215108.245
Date: 4/29/2012 3:52:38 PM
Overall Posts Rated:
9999
קראתי רק 2/3 מהפוסטים אז סליחה אם אני אומר משהו שכבר נאמר

תחילה אני רוצה להבהיר שברור לחלוטין שכל מי שמאמן בליגת העל הוא רב אומן

יכול להיות שהפתרון שפיני מציע לא טוב
אבל יש לו טענה נכונה שאתם מסרבים להודות בה
ואני הייתי רוצה שתודו בנכונות שלה

אתם טוענים(לא זוכר מי, אבל חזרו על זה גם בדיון קודם)
שמאמן טוב יכול להגיע לליגת העל ב7-8 עונות
מאחר ויש מאמן אחד מעונה 7 בליגת העל וכל השאר ותיקים יותר
אתם בעצם אומרים שלא היה מאמן טוב בעונות 8-11 וגם בעונה 7 היה
רק מאמן טוב אחד.

אם זה מה שאתם חושבים, שיבושם לכם.
אם אתם מבינים שכנראה שיש מאמנים טובים מעונות 8-11 (ולא זוכר מי זה היה אבל זה שאתה מעונה שמונה ויקח לך 12 עונות לעלות לליגת העל עושה אותך מאמן לא טוב לפי ההגדרה, או לחלופין אומר שלטובים ביותר לוקח 3 שנים להגיע לליגת העל).

Advertisement