BuzzerBeater Forums

BB Suomi > U21 Asiaa II

U21 Asiaa II (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: hene10

This Post:
00
223069.239 in reply to 223069.236
Date: 6/26/2013 4:40:12 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Tuli vaan mieleen ku täällä on pohdittu torjumisen tärkeydestä/hyödyllisyydestä ainoastaan siten, että katellaan otteluraportista vaan blokkien määrä.

From: Yamakasi

This Post:
00
223069.240 in reply to 223069.239
Date: 6/26/2013 4:58:47 PM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
No atsiihan niitä vaan mainosti, omasta pelistään. Ja sitten vastasin siihen...ja kyllä hän varmasti itsekin tietää että se vaikutus on juuri niin kuin te tuossa kuvasitte.

Mutta kerropas sinä näkyykö torjumisen vaikutus arvosanoissa ja jos näkyy niin minkä verran?

From: hene10

This Post:
00
223069.241 in reply to 223069.240
Date: 6/26/2013 5:02:27 PM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Ei tietoa. Mut jos näkyy, niin en usko et ne hirveesti nostaa sisäpakkia, koska esim maajoukkueella on pelattu sellaisellakin kokoonpanolla missä on ollu aika kivsstikin torjuntaa, ja kummempia sisäpakki piikkejä en kuitenkaan muista olleen.

This Post:
00
223069.242 in reply to 223069.240
Date: 6/26/2013 6:14:58 PM
Zwölf
II.4
Overall Posts Rated:
687687
Second Team:
Zwölf 2
Mulla kyllä aika vahva tieto omista kokeiluista, että joukkueen sisäpakkiarvosanaan torjuminen vaikuttaa vain hyvin vähän, käytännössä sisäpakkitasot määrää sen. Näin ainakin ennen uudistusta. Pelaajien arvosteluihin vaikutuksesta ei mitään tietoa.

Vaikka peliohjeissa sanotaankin, että joukkuearvosanojen pohjalta pelimoottori laskee tapahtumia mitä jokaisessa pallonhallinnassa tapahtuu, niin tiettävästi (foorumeilla lukenut ja itsekin uskon) torjunnan vaikutus lasketaan aina siihen päälle. Eli toisen joukkueen esim. sisähyökkäystä verrataan toisen sisäpuolustukseen (plus monta muuta asiaa huomioidaan) ja sen jälkeen jos heitto on menossa sisään, niin tsekataan vielä miten torjunta vaikuttaa siihen. Näin yksityiskohtaisesti ei tietysti kukaan muu kuin kehittäjät tunne pelimoottorin toimintaa, mutta ideana vaan se, ettei se vähennä torjunnan merkitystä vaikkei se sisäpakkiarvosanaan juuri vaikutakaan.

rubbercube

This Post:
00
223069.243 in reply to 223069.242
Date: 6/26/2013 9:18:40 PM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Niin, onko siihen tullut muutos uudistuksen jälkeen, en itse ainakaan usko, mutta ei silläkään niin merkitystä. Lähinnä askarruttaa tämä torjumisen tehon lisääminen. Kuinka merkittävästi sen vaikutusta on lisätty? Mitkä taitotasot vaikuttavat minkäkin verran jne. Kun on useita kausia pelaillut ja kokeillut useita kymmeniä erilaisia taitoyhdistelmiä ja niiden vaikutuksia otteluissa niin on muodostunut oma näkemys taitotasojen tärkeydestä ja eri taitoyhdistelmien vaikutuksesta. Nyt sitten tulee uudistus joka saattaa sekoittaa pakan ihan täysin. Se on vaan tällaiselle vanhalle jäärälle vaikea uskoa, että sillä olisi suurta merkitystä.

Pelimoottorista vielä. Onko se torjumisen vaikutus aina laskettu tuohon päälle vai onko sen vaikutus laskettu aikaisemmilla kausilla siinä vaiheessa kun hyökkäystä ja puolustusta on verrattu toisiinsa? Vai lasketaanko se nyt kenties kahteen kertaan?
Jos se lasketaan tuohon päälle niin loogisesti ajateltuna ei se sitten vieläkään näy arvosanoissa, mutta kuten sanoit niin ei se vähennä sen merkitystä.

Seurataan tilannetta ja jäädään odottelemaan niitä faktoja.

This Post:
11
223069.244 in reply to 223069.239
Date: 6/27/2013 4:54:47 AM
Kekluhoitaa
II.2
Overall Posts Rated:
102102
Tuli vaan mieleen ku täällä on pohdittu torjumisen tärkeydestä/hyödyllisyydestä ainoastaan siten, että katellaan otteluraportista vaan blokkien määrä.


Saattaa olla että käytättekin jo, mutta periaatteessahan tuota muuta kuin suoraan tilastoissa näkyvää vaikutusta pystyisi ehkä jotenkin arvioimaan sellaisella bb-työkalulla kuin BB Game Analyzer. Tuo erittelee kaikki ottelussa otetut heitot ja tekee mm. sellaisen taulukon exceliin kuin "Success over defense", jossa näkyy siis pelaajien onnistuneet ja epäonnistuneet heitot ottelussa kun on heitetty puolustajaa vastaan.

Jos olisi riittävästi kärsivällisyyttä ajaa tuosta läpi ja tutkia tolkuttomasti pelejä, niin tuolla saattaisi pystyä jotain havaintoja tekemään torjumisen näkymättömästä vaikutuksesta ennen ja jälkeen uudistuksen. Olettaen siis että torjumisen vaikutus pelimoottorissa on aina nolla "open shot"-tilanteissa, mutta sillä on potentiaalia vaikuttaa heittoon aina kun puolustaja on iholla.

Toivottavasti tää nyt ei ollut kaikille keskustelijoille jo ihan itsestäänselvä homma. Ja jottei mene täysin offtopiciksi, niin on kyllä todettava että hankalalta näyttää junnujen kausi!

This Post:
00
223069.245 in reply to 223069.244
Date: 6/27/2013 5:09:42 AM
Aittakorven Torjunta & Heitto
II.1
Overall Posts Rated:
22202220
Second Team:
Moltas Matsson Academy
Tota ohjelmaa tulikin joskus kokeiltua, mutta ei oikein jaksa innostua liikaa näistä apuohjelmista että on sitten jotain millä spekuloida ja mistä keskustella täällä keskusteluissa, kun kaikki ei ole päivän selvää ja faktatietoa ;-)

This Post:
00
223069.246 in reply to 223069.244
Date: 6/27/2013 5:27:16 AM
Kaksi Tornia
II.2
Overall Posts Rated:
386386
Tui voisi olla kokeilemisen arvoinen ehdotus. Itse olen aikoinaan muutaman sellaisen pelin tarkastellut kyseisellä ohjelmalla, jotka eivät avautuneet otteluraportin perusteella.

Mutta toisaalta olen kyllä henen kanssa samoilla linjoilla noista apuohjelmien mielekkyydestä.

Laitetaan harkintaan...

This Post:
00
223069.247 in reply to 223069.245
Date: 6/27/2013 5:33:29 AM
Zwölf
II.4
Overall Posts Rated:
687687
Second Team:
Zwölf 2
Ymmärrän kanssa että miellekkyys pelistä menisi, jos apuohjelmien avulla pelistä tiedettäisiin "kaikki", mutta se tilanne nyt on aika erittäin kaukana käytännössä, vaikka olisi kaikki mahdolliset nykyiset ohjelmat käytössä. Usein ainakin mun mielestä keskusteluissa spekulointi käy vähän jauhamiseksi, jos kellään ei ole mitään faktatietoa. Eli kaikki lisä olisi vain plussaa.

rubbercube

Last edited by rubbercube at 6/27/2013 5:35:04 AM

This Post:
11
223069.248 in reply to 223069.246
Date: 6/27/2013 9:23:49 AM
Porvoon Jarmo
II.1
Overall Posts Rated:
789789
Täällähän näköjään on käynnissä mielenkiintoinen keskustelu vanhan liiton jarrujen ja uuden polven idealistien kesken....itse vanhana kivikauden jäännöksenä tyydyn tarkkailijan rooliin ;)

From: sirteme
This Post:
00
223069.249 in reply to 223069.248
Date: 6/28/2013 7:55:54 AM
Overall Posts Rated:
7878
Kuulin mielenkiintoista juttua kaveriltani miten Italiassa treenaataan SFät u21 jengiin, joka sotii aika paljon Suomalaista ajatusmaailmaa vastaan. Kyseessä siis 203cm pelaaja MVP potentiaalilla jolla tasaiset lähtötaidot ja ehdotus oli ensin OD vaikuttavaan (10), sitten ID vaikuttavaan (10), jonka jälkeen siirrytään ilmeisesti lähiheittoihin ja vedetään ne (14) asti. Kun nämä kolme on suoritettu niin siirrytään vasta 1vs1 SF/PF treeniin. Mitäs ajatuksia tämä herättää Suomen BB-kansassa ?

Advertisement