BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Διδακτικά παιχνίδια

Διδακτικά παιχνίδια

Set priority
Show messages by
This Post:
00
198026.24 in reply to 198026.23
Date: 10/14/2011 11:22:26 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Για αρχή σε ευχαριστώ πολύ που μπήκες στον κόπο να γράψεις τις απόψεις σου!

Ελπίζω να ακολουθήσουν το παράδειγμα σου και άλλα παιδιά:)

.ειναι μεγαλο ρισκο ομως..κατα τη γνωμη μου καλο θα ηταν να παιρνει μια ομαδα τετοιες επιλογες ΜΟΝΟ αν εχει λιγες πιθανοτητες να κερδισει το ματς...δεν εχει νοημα να ρισκαρεις ετσι με μια ισοδυναμη ομαδα...


Στο σημείο αυτό να πω την αλήθεια διαφωνώ:)

Γενικά στο παιχνίδι υπάρχουν συστήματα που είναι παρεξηγημένα (π.χ L.P ή Princeton). Τα συστήματα αυτά παίζονται κατά κανόνα λιγότερο συχνά σε υψηλό επίπεδο από άλλα.

Η γνώμη μου είναι ότι τα συστήματα αυτά δεν είναι λιγότερο ικανά! Απλά είναι πιο δύσκολο να κατανοηθούν σωστά και με πληρότητα, είναι πιο πολύπλοκα δηλαδή. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα πολλοί managers να μην τα αξιοποιούν πλήρως και με το τρόπο αυτό να έχει κωλήσει η ´ρετσινιά´ στα συστήματα.

Ας πούμε τα αργού ρυθμού συστήματα ήταν για πολύ καιρό απαξιωμένα γιατί πολύ απλά η κοινότητα δεν είχε εκτιμήσει στον βαθμό που έπρεπε την εξαρτυσή τους από την ´κυκλοφορία´.

Το Patient τώρα σίγουρα δεν έχει την απλότητα του RnG για παράδειγμα. Πολύ πιο εύκολα στήνει κανείς ένα αξιοπρεπές RnG (που βασίζεται επιθετικά σε λιγότερα skill) παρά ένα Patient (που θέλει την ´ειδική´ του προετειμασία σε παίχτες).

Αλλά κάθε σύστημα, άρα και το Patient , έχει χαρακτηριστικά που είναι μοναδικά και μπορεί κανείς να ´πατήσει´ πάνω τους με επιτυχεία.

α) Το Patient είναι το μοναδικό σύστημα που μπορεί, εάν στηθεί σωστά, να δώσει τόσες πολλές επιθέσεις στον παίχτη που επιθυμούμε (και συχνά με flip από την θέση που επιθυμούμε).

β) Είναι το μοναδικό σύστημα που δοκιμάζει τόσο έντονα και τις δύο άμυνες ενός αμυντικού.

γ) Μπορεί εύκολα να αποτελέσει σχέδιο Β για ομάδες που επιτίθενται εσωτερικά έχωντας στην περιφέρεια δύο καθαρά P.G (το ένα P.G βαρύ αμυντικά).

δ) Το Patient είναι ίσως το καλύτερο σύστημα για να αναδειχθούν πολύ ποιοτικά εξωτερικά 4άρια

ε) To Patient έχει τεράστιες δυνατότητες να σημαδεύει παίχτη για φάουλ.

δ) Είναι μισθολογικά οικονομικό σύστημα ειδικά εάν η ομάδα δεν έχει στόχο άμεσα το top επίπεδο της κατηγορίας της.

.....και είναι και άλλα απλά λίγο πιο σύνθετα.

Βέβαια και θα το γράψω με bold είναι ένα απαιτητικό σύστημα που απαιτεί πολύ εμπειρία από τον manager του και έχει και τα κουσουράκια του και αυτό:)

αυτο το λεω γιατι πολλοι νεοι χρηστες ισως διαβαζοντας αυτα που γραφονται εδω αμεσως επιλεξουν την υπομονετικη μονο και μονο για να δουν ενα παιχτη τους να σκοραρει πολλους ποντους...



Πράγματι έχεις σε αυτό απόλυτο δίκιο! Σε ευχαριστώ πολύ για την παρατήρηση,....οπότε ας το τονίσω και εγώ από την μεριά μου.

Το Patient δεν είναι καλό ή κακό σύστημα απλά διαφορετικό. Η τάση του να οδηγεί παίχτες σου σε πολύ υψηλά σκοραρίσματα καθόλου δεν συνεπάγεται απαραίτητα και την επιτυχία της ομάδας μας.

Last edited by GM-sarithin at 10/14/2011 11:22:55 PM

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.25 in reply to 198026.24
Date: 10/15/2011 5:35:23 AM
Overall Posts Rated:
150150
.ειναι μεγαλο ρισκο ομως..κατα τη γνωμη μου καλο θα ηταν να παιρνει μια ομαδα τετοιες επιλογες ΜΟΝΟ αν εχει λιγες πιθανοτητες να κερδισει το ματς...δεν εχει νοημα να ρισκαρεις ετσι με μια ισοδυναμη ομαδα...



Στο σημείο αυτό να πω την αλήθεια διαφωνώ:)

Γενικά στο παιχνίδι υπάρχουν συστήματα που είναι παρεξηγημένα (π.χ L.P ή Princeton). Τα συστήματα αυτά παίζονται κατά κανόνα λιγότερο συχνά σε υψηλό επίπεδο από άλλα.


μαλλον εχεις δικιο εδω....

ακομα να προσθεσω οτι η υπομονετικη ειναι μια τακτικη που συμφερει περισσοτερο ομαδες που:
1)δεν εχουν καλη αντοχη οι παιχτες τους...η υπομονετικη σαν αργο συστημα δεν εχει μεγαλες απαιτησεις αντοχης
2)ειναι καλη επιλογη για ομαδες που εχουν παιχτες με εμπειρια στο ροστερ τους...η εμπειρια δειχνει να βοηθα αυτο το συστημα...οχι πως δεν μπορειτε να παιξετε υπομονετικη αν δεν εχετε εμπειρους παιχτες...

This Post:
00
198026.26 in reply to 198026.2
Date: 10/18/2011 1:28:44 PM
Overall Posts Rated:
235235
(39074513)
Sarithin περιμένω μελέτη, ανάλυση και κάποιες λογικές εξηγήσεις!!
Από πότε κερδίζουν τα ματς οι... οπαδοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

This Post:
00
198026.27 in reply to 198026.26
Date: 10/18/2011 1:35:15 PM
Overall Posts Rated:
9696
(39074513)
Sarithin περιμένω μελέτη, ανάλυση και κάποιες λογικές εξηγήσεις!!
Από πότε κερδίζουν τα ματς οι... οπαδοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Νομιζω πρεπει να πας εδω--> http://www.buzzerbeater.com/community/forum/read.aspx?thr...

:p

Last edited by kavalafc at 10/18/2011 1:36:15 PM

This Post:
00
198026.28 in reply to 198026.26
Date: 10/18/2011 1:36:53 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Sarithin περιμένω μελέτη, ανάλυση και κάποιες λογικές εξηγήσεις!!


Γράψε βρε πως το είχες σκεφτεί πριν , τι είχες σχεδιάσει στο μυαλό σου , που ήθελες να χτυπήσεις , δεδομένα που πήρες υπόψην κ.λ.π

Hint: Διαφορά προσπάθειας:)

Από πότε κερδίζουν τα ματς οι... οπαδοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Ομολογώ ότι αυτό δεν το έπιασα καθόλου:)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
00
198026.29 in reply to 198026.28
Date: 10/18/2011 1:38:54 PM
Overall Posts Rated:
6868
lucky fan
με τρεις έμεινε ο αντίπαλος του

Last edited by WINDASS at 10/18/2011 1:39:23 PM

This Post:
00
198026.30 in reply to 198026.29
Date: 10/18/2011 1:56:54 PM
Overall Posts Rated:
334334
me 2 (kai enas traumatias) :P
auta einai! kai exase! :P tragiko

This Post:
00
198026.31 in reply to 198026.26
Date: 10/18/2011 2:13:48 PM
Overall Posts Rated:
11571157
Απίθανη περίπτωση!

Εάν θέλεις να τα σπάσεις όλα , έχεις απόλυτο δίκιο

Αυτό όμως δεν είναι διδαχτικό παιχνίδι από άποψης τακτικής αλλά παράδειγμα τραγικού σχεδιασμού αλγορίθμου!!!

Το έχω πάθει και εγώ (σε ασήμαντο παιχνίδι). Μάλιστα σκέφτηκα να τους στείλω και μία πρόταση να το βελτιώσουν αλλά βαρέθηκα είναι η αλήθεια:)


Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
22
198026.32 in reply to 198026.31
Date: 10/18/2011 6:19:28 PM
Overall Posts Rated:
150150
ωραια...απο εδω και περα θα βαζω μονο 3 παιχτες σε καθε παιχνιδι..θα ελπιζω να μου τραυματισουν ή να βγουν απο φαουλ για να μπουν οι οπαδοι να παρουν την κατασταση στα χερια τους...:P
στους οπαδους ουτε μισθο θα χρειαζεται να πληρωνω:)

This Post:
11
198026.33 in reply to 198026.28
Date: 10/18/2011 6:43:16 PM
Overall Posts Rated:
235235
Sarithin περιμένω μελέτη, ανάλυση και κάποιες λογικές εξηγήσεις!!


Γράψε βρε πως το είχες σκεφτεί πριν , τι είχες σχεδιάσει στο μυαλό σου , που ήθελες να χτυπήσεις , δεδομένα που πήρες υπόψην κ.λ.π

Hint: Διαφορά προσπάθειας:)

Από πότε κερδίζουν τα ματς οι... οπαδοί;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Ομολογώ ότι αυτό δεν το έπιασα καθόλου:)

Πριν το παιχνίδι, ο αντίπαλος για κάποιον λόγο(μάλλον οικονομικό), είχε βγάλει σε πλειστηριασμό όλους του τους παίκτες!! Αποτέλεσμα ήταν να δω πως οι άμυνες του ήταν χειρότερες από τις επιθέσεις μου και οι αντοχές του, όχι και οι καλύτερες δυνατές. Συν τις άλλοις ο αντίπαλος είχε στο ρόστερ του μόνο 8 παίκτες, με τον έναν τραυματία και ένα δίχως δικαίωμα συμμετοχής. Οπότε στον αγώνα θα αγωνίζονταν μόνο 6 παίκτες. Εγώ έχω ένα γεμάτο ρόστερ με παίκτες από μέτρια έως καλή αντοχή και δίχως ιδιαίτερες τρύπες. Αποφασίζω λοιπόν να παίξω πίεση για να κουράσω τους 6 παίκτες του, οι δικοί μου με πλήρη δωδεκάδα θεωρώ πως θα αντέξουν με τις αλλαγές. Επιθετικά επιλέγω γρήγορο σύστημα για να ανέβει ο ρυθμός του αγώνα. Συν τις άλλοις στοχεύω επιθετικά να πάρω επιθέσεις που θα φθείρουν τους καλύτερους παίκτες του. Υπολογίζοντας λοιπόν όλα αυτά επιλέγω και κανονική διάθεση play-off μιας και θεωρώ πως είμαι αρκετά καλός για να κερδίσω... ώστε να μπορώ να χτυπήσω και τον επόμενο αγώνα.
Στην εξέλιξη του αγώνα, ο αντίπαλος κατεβαίνει όντως με 6 παίκτες και οι καλοί του σταδιακά φορτώνονται με φάουλ. Προς το τέλος του ημιχρόνου τραυματίζεται και ο καλύτερος ψηλός της αντίπαλης ομάδας και μας χαιρετάει. Μένουν 5 παίκτες. Κάνει κάτι αλχημείες η μηχανή και ο αντίπαλος συνεχίζει να είναι ανταγωνιστικός. Αποβάλλεται ο πρώτος παίκτης... ένας lucky fan μέσα. Αποβάλλεται ο δεύτερος... lucky fan και πάλι μέσα. Αποβάλλεται και τρίτος παίκτης... να και ο τρίτος lucky fan μέσα!!! Ο αντίπαλος τώρα παίζει με 3 lucky fan, τον βασικό του PG και τον 6ο του παίκτη. Στα μέσα της 4ης περιόδου περνάω μπροστά στο σκορ και πάω 107- 101. Και από εκείνο το σημείο τρώω ένα 12-0 σερί... πάει το σκορ 107-113, και λήγει στο 110-113... με τον αντίπαλο να παίζει με lucky fan!!!!!!!!!!!!
Ορίστε;;;;;;;;;;;;
Και ποιος μπορεί τώρα να μου εξηγήσει... σύμφωνα με τις τακτικές, με την διαφορά διάθεσης, με οτιδήποτε σχετίζεται με το παιχνίδι... που είναι η λογική σε όλα αυτά ή αν εγώ τα βλέπω παράλογα!!!!!!!!!!!

This Post:
00
198026.34 in reply to 198026.33
Date: 10/18/2011 7:43:17 PM
Overall Posts Rated:
11571157

Για αρχή ευχαριστώ που έγραψες την ανάλυση ώστε να καταλάβουμε τα δεδομένα και συνεπώς το παιχνίδι καλύτερα.

Στο πρώτο μέρος την ανάλυσης σου τα πράγματα έδειχναν να πηγαίνουν όπως τα είχες σχεδιάσει.
Μάλιστα μετά τον τραυματισμό που είχε ο αντίπαλός σου κανείς θα ανέμενε μια βέβαιη νίκη.

Αν είδα σωστά οι lucky funs μπήκαν στο 33 και το 37 του παιχνιδιού περίπου.
Δηλαδή ο αντίπαλος σου αγωνίστηκε για 15 λεπτά περίπου με 4 πρακτικά παίχτες και 11 με 3!!!

Σε οποιοδήποτε ανταγωνιστικό επίπεδο μπάσκετ αυτό θα οδηγούσε την αντίπαλη ομάδα σε κατάρρευση. Αυτό όμως δεν συνέβη εδώ! Γιατί;

Δεν ξέρω εάν έχει νόημα (φαντάζομαι πως όχι) να σου αραδιάζω το σκεπτικό μου για το πως λειτουργεί η μηχανή όταν ομάδα παίζει με λιγότερους από 5 παίχτες.

Αλλά επειδή μου έχει συμβεί και εμένα (σε ασήμαντο αγώνα) έχω να σου πω το εξής. Ο τρόπος που λειτουργεί η μηχανή σε αυτές τις περιπτώσεις είναι απλά απαράδεκτος! Ενώ γενικά θεωρώ ότι οι κατασκευαστές έχουν κάνει πολύ αξιόλογη δουλειά, ο συγκεκριμένος αλγόριθμος είναι για γέλια.

Στην πραγματικότητα ο P.G του Vesile έχει βαρέσει 12 σουτ και 12 βολές. Χάνοντας από εκείνο το σημείο και μετά τα όποια ´στηρίγματά´ του βρίσκεται να έχει μακράν το καλύτερο Match Up στην ομάδα του. Οπότε μέχρι και την λήξη κάνει άλλα 10σουτ και 11 βολές. Δηλαδή η βασική επίθεση άρχισε να λειτουργεί σαν Patient.

Αυτό από μόνο του δεν είναι λάθος. Αυτό που είναι λάθος είναι ότι στο κανονικό μπάσκετ ο παίχτης που παίρνει όλες τις επιθέσεις βασίζεται έμμεσα στους συμπαίχτες του. Κάποιο σκριν , άνοιγμα στα φτερά για να δώσουν χώρο κ.λ.π. Αυτό η μηχανή ΔΕΝ το λαμβάνει επαρκώς υπόψιν της.

Άποψή μου είναι ότι πέρα από την μείωση στα ομαδικά ratings (που παίρνουν μέρος στους υπολογισμούς) θα έπρεπε να υπάρχει και μια δραστική μείωση στα skill των παιχτών που απομένουν στο παρκέ ώστε να ´προσημειώσουν´ καλύτερα το κανονικό παιχνίδι.

Τι άλλο να σου πω;

Λυπάμαι και για εσένα αλλά και για κάθε άλλο παιδί που χάνει πρακτικά από ένα ´Bug´ στην σχεδιαστική λογική της μηχανής.

Ίσος μια καλή ιδέα είναι σαν Ελληνική κοινότητα να ποστάρουμε στους BB´s αυτήν την περίπτωση μπας και το διορθώσουν.

Για άλλη μια φορά σου λέω ότι λυπάμαι. Φαντάζομαι πως θα ένιωθα εγώ,.....οπότε νομίζω ότι σε καταλαβαίνω κάπως.

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
Advertisement